16:21 

Третьи функции: Третья Воля. Ваш личный датчик социальной стабильности.

Социойога
9. Твоя 3-я функция всегда сумеет тебя оправдать. Выбери подходящую.
P.S. Волю не бери, не поможет.(с) Законы Фостерс


I. Суть.

Начать, пожалуй, стоит с того, что свою Тройку люди не любят. Либо вовсе отрицают её существование, типируя её в Единицу, либо, стараясь не наступать себе на больные мозоли, даже те вопросы, которые адекватно решаются только по Третьей, переводят на Первую, Вторую, или спихивают на Четвертую, которой "пофиг, а нам приятно" (с).
Итог - гипертрофия Первой функции, дисгармонизация внутреннего состояния (причем глобальная). Особенно, в общем-то, все это касается Третьей воли, потому что Воля используется везде. Это само действие.
Это само действие, а вся наша жизнь состоит из действий. При сильной язве на 3ку, любое дело, любая работа начинают причинять психологический дискомфорт.
Он может быть скрытым или явными.
Третья воля - функция крайностей по своему аспекту, как и любая Третья. И она в эти крайности периодически радостно кидается. Например, то отказывается от своих желаний вовсе, либо упирается даже в мелочах, которые казалось бы, для дела и не важны.
Для неё важно не столько добиться какого-то определенного результата, сколько убедиться что она способна это сделать. Отсюда это постоянное, особенно заметное у базовых ЧС с 3в "Я вам всем сейчас докажу!". И начнет ведь доказывать!
читать дальше

С благодарностью за внимание, ваши Sonnei и trickster_ann.
P.S.:
По окончанию текста мы хотим задать вам несколько вопросов:
1. Какие-то еще аспекты, связанные с 3в, стоило бы осветить, как вы думаете?
2. Какие вопросы возникли у вас при прочтении?
Оригинальный базис и черновик статьи - тут

@темы: 3 функция, Воля, Психейога

URL
Комментарии
2012-05-27 в 16:27 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
спасибо за статью))
у меня вопрос!
как 2в помогать 3в преодолевать комплексы? Долгие уговоры - да, уверенность, спокойствие и доброжелательность - да, но иногда сложно почувствовать ту грань, после которой 3в может решить, что на нее "давят"

2012-05-27 в 16:36 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Крошка Капризуля Хоч, долгие уговоры, уверенность спокойствие и доброжелательность помогут только в том случае, если определена их цель=)
т.е. выяснена мотивация и то, чего действительно хочет данный человек с 3в.
Пожалуйста, спасибо за отзыв!)

2012-05-27 в 16:44 

Ласана* [DELETED user]
Её "кармическая" задача - научиться разрешать себе быть собой БЕЗ этих доказательств.

вот когда я это поняла, то гигантский пласт комплексов и чужого "надо" осыпался. То есть раньше надевали именно это "ярмо".

спасибо за статью:)
увидеть бы статью за 3Л.

2012-05-27 в 16:49 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
trickster_ann, а как это выяснить, если 3в сам не знает, чего хочет?
- например, сомневается между двумя возможностям
- не может сделать выбор не знаю,в супермаркете (часто такое замечала у 3в)
- просто не знает, что ему надо в целом или вотпрямщас?

2012-05-27 в 16:52 

Ласана* [DELETED user]
Крошка Капризуля Хоч, целеполаганием? Но вот вопрос, что это должен делать 3В, а не со стороны.

2012-05-27 в 16:56 

Птица Фенька
"Я все золото мира отдам за прозрачный кусок янтаря" (с)
Крошка Капризуля Хоч, ну так для того двойка и нужна! Как 2Л помогает в процессе размусоливания дойти 3Л до Истины в рассуждениях, так и 2В своими сюсюканиями и проработкой помогает 3В осознать свои желания и права.

2012-05-27 в 17:17 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Крошка Капризуля Хоч, 3в обычно не незнает чего он хочет, он неуверен, что может получить то, что он хочет. Не знаем, чего мы хотим, мы скорее по 4ке. 3ка может запихивать свои желания в подсознательное, заменять их социально желательными установками (я хочу быть музыкантом, но это не престижно, я должен быть менеджером), вытеснять их, скрывать их, и работа 2в не дать ей желание, а выяснить её собственное. Если не знает чего хочет - копаться в мотивации.
Птица Фенька, ага, это так.

2012-05-27 в 17:28 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
Ромашковый чай, а если 3в действительно не понимает. чего хочет?)

Птица Фенька, понятно...видимо я плохой 2в, но иногда. в особо запущенных случаях, даже у меня терпения не хватает((

trickster_ann, да,вот с социальным установкам вообще беда((
ну у меня просто в голове не укладывается, как человек может всерьез полагаться на них, подменяя ими собственные желания и цели, если они иногда откровенно противоречат здравому смыслу!
ну, в духе "все в возрасте от 3 до 5 лет должны носить шапочки с вертолетиками, и если мне 4,5, а шапочки нет, я не имею право на уважение и полноценное существование"

2012-05-27 в 17:32 

Incognit_A
верховный аллюзионист
Крошка Капризуля Хоч,
на самом деле еще Афанасьев писал, что у 2В на 3В может не хватить терпения, при том, что у второй воли терпение Невероятное. Просто 3В иногда падает в такой неадекват, что даже второвольщики не видят смысла оставаться с человеком, который осознанно и целенаправленно делает свои тараканы чужой проблемой. Никому не нравится быть ведром для слива. И 2В не исключение, если видит, что человек сам себе помочь не желает.

2012-05-27 в 17:34 

Night de Lune
I have got no kingdom. In this world I'm through.
Охх. Какой кошмар, все про меня :facepalm3: На самом деле ужасно все это осознавать.
Но спасибо за приятные слова) Вы меня, можно сказать, погладили по третьей)
Мне вот что интересно. Моя адаптивность по воле умножается на мою иррациональность по жизни, + уступчивость по Рейнину.
А как себя чувствуют упрямые рационалы с 3В? Оно же друг другу противоречит во всем >.<

2012-05-27 в 17:40 

Ласана* [DELETED user]
ва,про вертолетики было) жизнь заставила и угроза психическому здоровью,если все останется на 3в.

2012-05-27 в 18:54 

Птица Фенька
"Я все золото мира отдам за прозрачный кусок янтаря" (с)
trickster_ann, Не знаем, чего мы хотим, мы скорее по 4ке.
Эээ? О___О
4-ка как раз отлично знает, чего она хочет! У неё просто нет компонента мотивации, она совершенно пассивна. Если "хочу" - это мотивация, то тогда да, 4-ка не знает, чего хочет, потому что не хочет думать об этом, не хочет вступать в процесс. Но если желания как таковые есть по аспекту, она их хорошо осознаёт. Вот 3Ф может не знать, чего ей хочется поесть, и ломаться, переживать, метаться, а 4Ф либо точно знает, либо вообще предпочитает об этом не думать ("Буду есть, что дашь, только не рыбу").
Вы шестнадцатикомпонентную модель смотрели? Согласно которой 4-ка как раз лучше всего осознаёт ресурсы и возможности, но она абсолютно аморфна в плане амбций и оценок.

Крошка Капризуля Хоч, а если 3в действительно не понимает. чего хочет?)
Ну так а в чём проблема-то? :) Нужно помочь ей это понять. Можно навязать ей свои желания к тому же и использовать в своих хитроумных планах, муахахахаха!
Нет, серьёзно, 3В часто не факты нужны, а официальное признание. Показать ей, что она самая-самая, что она на всё (ну, в рамках ситуации) имеет право, что её мнение и желание очень важно для всех (или конкретно для вас), — она может стать мягкой и покладистой, и сделать то, что нужно Вам, потому что Вы же показали ей, что принимаете её такой, какая она есть, а это и есть то, что ей было нужно. Дальше она может быть и такой, как удобно Вам, ведь Вы же её уже не ломаете, вы её приручили, показали, что любите любой, и она с благодарностью станет на Вашу сторону. (Кстати, это работает по-настоящему только у 2В)
Слышала хорошую фразу "2В нужен повод, чтобы перестать доверять, а 3В нужен повод, чтобы начать доверять". Это так, 3В недоверчива и чувствительна к предательствам (что при этом считается предательством — отдельная тема и придурь конкретного третьеволика! для двойки проблемы тройки кажутся детскими и смешными, поэтому могут вызвать реакцию охреневания: "Ты что, НА ЭТО обижаешься? из-за ЭТОГО паришься?"). Поэтому, если решите приручить 3В, не предавайте её, это жуткий удар, боль, печать, всё такое. К тому же, если мстительная, то отдача может быть неадекватной. Но я не думаю, что Вы будете кем-то пользоваться :)

понятно...видимо я плохой 2в, но иногда. в особо запущенных случаях, даже у меня терпения не хватает((
См. ниже.

Incognit_A, на самом деле еще Афанасьев писал, что у 2В на 3В может не хватить терпения, при том, что у второй воли терпение Невероятное. Просто 3В иногда падает в такой неадекват, что даже второвольщики не видят смысла оставаться с человеком, который осознанно и целенаправленно делает свои тараканы чужой проблемой. Никому не нравится быть ведром для слива. И 2В не исключение, если видит, что человек сам себе помочь не желает.
Описания Афанасьева - зло! Это не только к 3В относится, а к любой тройке. Если у человека сильный неадекват по третьей функции, вторая от него сбежит. Двойка же не будет жрать говно тоннами. 2Л тоже не каждую теорию и не каждое мнение примет: как бы ни хотелось помочь 3Л прийти к консенсусу, если она несёт херню (будучи при этом уверенной в своей первологичности, например), руки опускаются вообще сразу. Даже браться не хочется в чём-то переубеждать и что-то доказывать, пока человек глух и... и туп, что уж там. Наверное, у 3Э и 3Ф тоже свои какие-то закидоны бывают, когда двойки беспомощно разводят руками.

2012-05-27 в 19:03 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
Incognit_A, мне кажется, так оно и есть)))
потому что с некоторым 3в я нормально общаюсь. но с некоторыми совсем печаль, они цепляются за свое других точек зрения не принимают в принципе.

Птица Фенька, что при этом считается предательством — отдельная тема и придурь конкретного третьеволика! для двойки проблемы тройки кажутся детскими и смешными, поэтому могут вызвать реакцию охреневания: "Ты что, НА ЭТО обижаешься? из-за ЭТОГО паришься?") - вот это плюпццот!
ну не понимаю я, как такие мелочи можно называть Предательством! по таким классифкациям я бедная-нищасная. всю жизнь меня предают, а по моим, второвольным, никогда ничо серьезного не случалось, вообще,в большинстве своем люди хорошие попадались, а если плохие - нудаландно, все равно он сам от этого страдают, им все зло когда-нибудь аукнется, так зачем голову забивать?
в общем, когда ты искренне хочешь помочь человеку, а он цепляется за свой бред и тебя врагом народа считает... даа, печалька))

2012-05-27 в 19:06 

Сноуберри
Храни вас Бог в промасленной бумаге. © Шестаков
Поэтому, если решите приручить 3В, не предавайте её
Знать бы ещё заранее, что именно 3В сочтёт предательством...

2012-05-27 в 19:20 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Птица Фенька, осозновать свои возможности и ресурсы как связано с желаниями и хотениями? Амбиции и мотивация - это как раз хотение.
По 4ке мы от своих желаний проще всего отказываемся.
До меня, например,физпотребности моего тела доходят с изрядными тормозами.

2012-05-27 в 19:23 

Solar Spear
Поручик, вы такой дурной. Но такой обаятельный. (с)
trickster_ann, Как мне поменьше батхертить мать - 3В?
это вообще реально?

2012-05-27 в 19:28 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Хельга., реально.
Спрашивать про её планы. Договариваться. Спрашивать хоть иногда, чего хочет она. Быть внимательной.

2012-05-27 в 19:39 

Incognit_A
верховный аллюзионист
Птица Фенька,
к сожалению, судя по тому, что в теме пишут "дворяне" афанасьевский нюанс взаимодействия 2В-3В подтверждается в жизни. Если 3В неадекватна за пределами разумного и ничего с этим не хочет делать - 2В собирает вещи и уходит, потому что даже дворянское терпение не бесконечно.
Вывод напрашивается сам собой: неадекват по третьей подлежит проработке обладателем тройки. В противном случае никакое агапе не светит - сбежит.

2012-05-27 в 19:41 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Incognit_A, каждый сам за себя в ответе и агапэ, как и дуальность, не панацея.

2012-05-27 в 19:43 

Incognit_A
верховный аллюзионист
агапэ, как и дуальность, не панацея.

trickster_ann, абсолютно.

2012-05-27 в 19:45 

Incognit_A
верховный аллюзионист
потому что с некоторым 3в я нормально общаюсь. но с некоторыми совсем печаль, они цепляются за свое других точек зрения не принимают в принципе.

Крошка Капризуля Хоч,
у меня та же картина. )

2012-05-27 в 19:48 

Птица Фенька
"Я все золото мира отдам за прозрачный кусок янтаря" (с)
Крошка Капризуля Хоч, ну не понимаю я, как такие мелочи можно называть Предательством!
О, да, это бывает клиника. Ну, 3в, например, может быть неуверенной в себе (имею в виду, СОВСЕМ), а Вы случайно имели неосторожность назваться её подругой (или даже лучшей подругой). Всё, дух собственничества навис над Вами! :) Общаетесь больше с другой девочкой - это предательство, Вы же назвались ЕЁ подружкой! Вы должны быть с ней, поддерживать!
Звучит, как маразм, но для 2В может обернуться трагедией: "Я хуже, чем та девочка, со мной неинтересно, меня меньше любят, меня не ценят" и т.д.
Как вариант предательства: друзяшки пошли на концерт, а 3В не позвали. Это тоже предательство, пусть и мелкое :)) Причём это был именно пример от 3В, когда попросили раскрыть тему предательства.

вообще,в большинстве своем люди хорошие попадались, а если плохие - нудаландно, все равно он сам от этого страдают, им все зло когда-нибудь аукнется, так зачем голову забивать?
Ой, а можете ещё в таком же духе поговорить? =^___^= Вечно бы слушала! :))

в общем, когда ты искренне хочешь помочь человеку, а он цепляется за свой бред и тебя врагом народа считает... даа, печалька))
Ну вам, двойкам, ещё "не повезло" с тем, что для 3В это может быть актом проверки на прочность. "А если я вот так вот сделаю, ты всё равно будешь со мной? Ты не оставишь меня? ты меня и такой любишь?". Нам же постоянно параноидально кажется, что нас рано или поздно бросят, если уже хотя бы раз бросали. Как пример. Поэтому если Вы вынесете всю придурь 3В и проявите терпение и уважение, она может расписать в крайней лояльности. Ну, или продолжить истерить, если совсем неадекватная :)) Тут никогда не знаешь, когда у неё ресурсы закончатся, и она согласится доверять.

Сноуберри, Знать бы ещё заранее, что именно 3В сочтёт предательством...
Ну, ради всеобщего блага, можно с ней об этом поговорить. Как правило, для неё такие вещи само собой разумеющиеся, потому она не просто обидится за предательство, но обидится ещё и на то, что Вы не поняли, на что она обиделась, — может быть и такой вариант. Для неё, например, так же странно, что другие люди не реагируют так же остро и болезненно на те же самые ситуации.
Но не предавать лучше хотя бы по общим меркам ;) То есть, не говорить/обещать оно, а делать другое, намеренно "подставлять", втираться в доверие, а потом резко обрывать контакты/переходить на другую сторону Силы/менять модель поведения на противоположную... Лучше не "очаровывать" её вообще, чем заставлять потом в себе "разочаровываться".

trickster_ann, осозновать свои возможности и ресурсы как связано с желаниями и хотениями? Амбиции и мотивация - это как раз хотение.
Ну вот 3Ф рассказывала: "Часто бывает так, что хочу чего-то [поесть], но не могу понять, чего". И тогда нужно, чтобы 2Ф с ней сюсюкалась и предлагала разные варианты, пока 3Ф наконец не поймёт, чего же ей хочется. А 4Ф, как правило, либо хочется чего-то конкретного, либо "ой, блин, забыла поесть!" Это как раз внутренние ресурсы. 4-ке не может "Чего-то хотеться", ей всегда оно надо для какой-то цели. А 3-ка: "Хочу и всё! Но не знаю, чего именно хочу. Но побольше!" :)
Я про это. Не про факт возникновения желания, а про наполнение.

2012-05-27 в 19:49 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
Incognit_A, да, но просто обидно, что люди себе же хуже делают!
у всех у нас есть свои болевые, у меня по своей тоже куча проблем тараканов, чоуж, но некоторые возводят их в слишком высокиий ранг, позволяя управлять всей жизнью.

2012-05-27 в 19:57 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Ну вот 3Ф рассказывала: "Часто бывает так, что хочу чего-то [поесть], но не могу понять, чего".
Ага, а 4ф не хочет есть. Она вообще забывает, что пожрать надо.
Т.е. именно желание плохо осознается, тогда как 3ф знает, что есть хочет, но не знает - чего.
Я про это. Не про факт возникновения желания, а про наполнение.
ну а то, что написало я, про факт возникновения желания.)

2012-05-27 в 19:59 

Сноуберри
Храни вас Бог в промасленной бумаге. © Шестаков
Птица Фенька, Ну, ради всеобщего блага, можно с ней об этом поговорить.
Говорю, а как же. Но всё время натыкаюсь на неожиданности, какие-то мелочи воспринимаются если не как предательство, то как минимум как страшная обида "кактымогла?!"

2012-05-27 в 19:59 

Incognit_A
верховный аллюзионист
Ну вам, двойкам, ещё "не повезло" с тем, что для 3В это может быть актом проверки на прочность. "А если я вот так вот сделаю, ты всё равно будешь со мной? Ты не оставишь меня? ты меня и такой любишь?".

Птица Фенька,
Вот как раз эти игры с испытанием терпения крайне плохо заканчиваются. Никогда не ясно, в какой момент у 2В оно лопнет. Мое испытывалось годами. И если оно лопнет - это практически все. Для 3В итог плачевен: остаться в итоге без единственного человека, который прощал столько, сколько другие бы не выдержали даже на подлете. И уже только по этой массе накопленного опыта можно было сделать выводы и тормозить. А тормоза-то и не было замечено. По простой причине: так как 3В глючная - нифига она не бывает уверена. Вследствие чего превращает жизнь второвольщика в ад своими провокациями.
Такого рода процесс одна из категорически провальных тактик в обращении с 2В и практическое ее применение приведет к потере 2В. :cheek:

2012-05-27 в 20:00 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
низнаю.) имхо можно пережить какие угодно ебанутые заморочки 3В, и уговаривать, и скакать можно вокруг неё сколько угодно. но божэмой убейте меня, как я ненавижу упорото уверенных в том ,что они говно говном и хоть ты расшибись, ты им не докажешь, что они прекрасны как рассвет, они упиваются своим печальным положением, страдают, заламывают руки и прочее-прочее. вот тут реально хочется плюнуть и свалить.

2012-05-27 в 20:08 

Incognit_A
верховный аллюзионист
да, но просто обидно, что люди себе же хуже делают!

Крошка Капризуля Хоч,
пришлось выработать более жесткую политику к таким проявлениям. Так как поняла, что пускать людей с ногами на голову - не решение проблемы. Они не только не прислушиваются и не исправляют ошибок, но и делают очень парадоксальный вывод, что на голове у другого можно ехать всю жизнь. Ну а что? Раз человек выдержал ого-го сколько - значит будет терпеть еще и еще и терпение его как раз клозет для слива тараканов, которых другие не выдерживают.
Во всяком случае терпение и мягкость привели к такому мягко скажем патологическому развитию событий с конкретной 3В.

2012-05-27 в 20:12 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
Птица Фенька, хм...
Я сама никого не держу на цепи (хотя в некотором роде собственник), но и у меня должна быть свобода. Это не значит, что я, допустим, буду изменять постоянно или забывать про человека. Но что поделать, я не могу привязаться только к одному человеку. гарантировать ему, что всегда, целиком и полностью, буду рядом.
Мне близки отношения, где никто не навязывается, где людей связывает радость от того, что он вместе, и нет обязательного "проводить время только вместе". Поэтому я этого не понимаю
Не позвали на концерт - ну ок, что здесь страшного? Я и сама могу пойти в крайнем случае.
Общается человек с кем-то другим - да на здоровье, если я ему нужна - все равно вернется же. я же однозначно лучше :gigi:

я все могу :gigi: только почему-то мне часто такие 3в попадаются, которые меня вот вообще не слушают) хотя я же говорю здравые вещи! это раздражает))

насчет "проверки на прочность" я в курсе) другое дело, если так каждого проверять - то можно вообще одному остаться. этого я тоже не понимаю. ну зачем? я, допустим, любила человека с 3в, да еще и дуала. но эта "проверка" выматывала все нервы, я не получала ни поддержки, ни отдачи, и когда я поняла, что она затянулась уже больше чем на полгода, решила что все. пора прикрывать лавочку. чувства никуда не делись, было больно обоим, но такая вот игра в одни ворота тоже продолжаться больше не могла. если бы человек что-то делал - я бы ему помогала. но если я ничего не получаю взамен - то смысл?

2012-05-27 в 20:20 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
trickster_ann, вы не понимаете 3ф! :gigi:
3ф - это когда хочешь есть, идешь ешь всякую гадость, а потом начинаешь мучиться: а то ли я съела? а надо ли было это делать? оно же вредно! вообще, пора на диету!((

Incognit_A, не, я такого не позволяю)) я не такой чтоб альтруист, и потом, у меня активационная ЧЛ. во всем нужен профит!)
я могу терпеь, пока мне этот человек очень нравится, пока он мне нужен, и мне это все интересно. но если человек меня не поддерживает, свои проблемы и не пытается решать, а только перекладывает с больной головы на здоровую - оно мне ясно не надо)
и вообще, буду искать себе полуагапэ по результативным, и чтоб как у меня 2в было))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционика+психейога: консультирование

главная