16:21 

Третьи функции: Третья Воля. Ваш личный датчик социальной стабильности.

Социойога
9. Твоя 3-я функция всегда сумеет тебя оправдать. Выбери подходящую.
P.S. Волю не бери, не поможет.(с) Законы Фостерс


I. Суть.

Начать, пожалуй, стоит с того, что свою Тройку люди не любят. Либо вовсе отрицают её существование, типируя её в Единицу, либо, стараясь не наступать себе на больные мозоли, даже те вопросы, которые адекватно решаются только по Третьей, переводят на Первую, Вторую, или спихивают на Четвертую, которой "пофиг, а нам приятно" (с).
Итог - гипертрофия Первой функции, дисгармонизация внутреннего состояния (причем глобальная). Особенно, в общем-то, все это касается Третьей воли, потому что Воля используется везде. Это само действие.
Это само действие, а вся наша жизнь состоит из действий. При сильной язве на 3ку, любое дело, любая работа начинают причинять психологический дискомфорт.
Он может быть скрытым или явными.
Третья воля - функция крайностей по своему аспекту, как и любая Третья. И она в эти крайности периодически радостно кидается. Например, то отказывается от своих желаний вовсе, либо упирается даже в мелочах, которые казалось бы, для дела и не важны.
Для неё важно не столько добиться какого-то определенного результата, сколько убедиться что она способна это сделать. Отсюда это постоянное, особенно заметное у базовых ЧС с 3в "Я вам всем сейчас докажу!". И начнет ведь доказывать!
читать дальше

С благодарностью за внимание, ваши Sonnei и trickster_ann.
P.S.:
По окончанию текста мы хотим задать вам несколько вопросов:
1. Какие-то еще аспекты, связанные с 3в, стоило бы осветить, как вы думаете?
2. Какие вопросы возникли у вас при прочтении?
Оригинальный базис и черновик статьи - тут

@темы: 3 функция, Воля, Психейога

URL
Комментарии
2012-05-28 в 13:54 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Efesska, ага, удачи. ты его на что обрабатывать хочешь?

2012-05-28 в 13:57 

Владыка сов
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
можно ники и цитаты таки?
и вообще, буду искать себе полуагапэ по результативным, и чтоб как у меня 2в было))
вот и я что-то тоже склоняюсь к тождеству по 2В.
я так подумала - мне еще и 1в подходит, ну, к примеру, ВФЛЭ- прекрасный тим) или ВФЭЛ - тоже ничего)
1-2 страницы.

2012-05-28 в 13:58 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Какого снэтчина, Хелле?, у людей могут быть свои предпочтения, ога. потому ники и просила. я уже высказала свое отношение к разным волям, и, как минимум, могу служить примером, что 3в тоже можно любить. если она находится в более-менее адекватном состоянии.

2012-05-28 в 13:58 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
Зоотехник, што ты такая пративная. :bubu: нибуду я никого никуда обрабатывать, мне нинада. то есть буду. :smirk: но не в данном ключе. я так, в ноосферу размышляю, что это в целом должно бы было быть забавно и вполне реально. :smirk:

2012-05-28 в 14:00 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Птица Фенька, Вы точно по предоставленной мною ссылке сходили?
Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой
МАНИПУЛЯЦИЯ, -и, ж. 1. Сложный прием, действие над чем-н. при работеруками, ручным способом (книжн.).

Психологическая манипуляция — тип социального воздействия, социально-психологический феномен[1], представляющий собой стремление изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой, обманной, или насильственной тактики[2]. Поскольку такие методы продвигают интересы манипулятора, часто за счёт других людей, они могут считаться эксплуатационными, насильственными, нечестными и неэтичными.

Социальное воздействие не во всех случаях бывает отрицательным. Например, доктор может пытаться убедить пациента изменить нездоровые привычки. Социальное воздействие обычно считается безвредным, когда оно уважает право человека принять его или отклонить и не является чрезмерно принудительным. В зависимости от контекста и мотивации, социальное воздействие может являться скрытой манипуляцией.

Из контекста, в котором общались мы с lisya1983, было ясно, что мы имеем ввиду психологические манипуляции.
Манипуляции такого типа являются неэффективной стратегией поведения среди людей любых типов и функций. Поощрять такое поведение - значит показывать человеку, что оно успешно.
В 3в необходимо изживать стемление к доминации, эквивалентное 1в и развивать дух партнерства. У манипулятора нет партнера. Отношения у манипулятора делятся на того, кто ведется на манипуляции, и того, кто манипулирует. Манипулируемый лишен своей воли, поскольку от него добиваются определенной реакции, не просьбой, а скрытым принуждением. Нравится такой расклад?
Если даже когда я так разжевала, вы продолжите приставать ко мне с какими-то непонятными обвинениями, я не виновата.
О_____о
Прямо даже не знаю, что сказать...

Я тоже, потому что логики не вижу, объяснять вы мне ничего не хотите. Предпочту впредь отвечать вам тем же.

2012-05-28 в 14:04 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Какого снэтчина, Хелле?, повторю еще раз и думаю выражу общее мнение всех 2В в этой дискуссии: если третья готова работать над собой, а не сидеть на жопе ровно и ныть - мы будем рядом и поддержим.

2012-05-28 в 14:09 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
lisya1983, плюсую)
мы говорили только про клинические случаи. когда человек вообще не хочет идти на контакт и меняться.

2012-05-28 в 14:12 

Incognit_A
верховный аллюзионист
мы говорили только про клинические случаи. когда человек вообще не хочет идти на контакт и меняться.

Именно. :)

2012-05-28 в 14:24 

Владыка сов
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
если третья готова работать над собой, а не сидеть на жопе ровно и ныть - мы будем рядом и поддержим.
мы говорили только про клинические случаи. когда человек вообще не хочет идти на контакт и меняться.
Ага, из контекста этого вовсе не было заметно. *Дай 3В повод придраться, она и придерётся*))
А если 3В не работает над собой, это какая-то неправильная 3В. Чем она вообще тогда оправдывает своё существование? Зачем вообще жить, если ты постоянно не работаешь над тем, чтобы перестать быть УГ и стать няшечкой?

2012-05-28 в 14:26 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Какого снэтчина, Хелле?, понимаете ли, иногда это 3в кажется, что она работает над собой. а на самом деле она бегает внутри круга, то есть, по сути, остается на месте. и далеко не всегда благожелательно реагирует на попытки ей на это указать. зато чисто для себя она работает, да. пытается измениться к лучшему. формально.

Ага, из контекста этого вовсе не было заметно. *Дай 3В повод придраться, она и придерётся*))
дай 3в повод посчитать себя говном и она это сделает, угу.

2012-05-28 в 14:34 

Владыка сов
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
понимаете ли, иногда это 3в кажется, что она работает над собой. а на самом деле она бегает внутри круга, то есть, по сути, остается на месте. и далеко не всегда благожелательно реагирует на попытки ей на это указать. зато чисто для себя она работает, да. пытается измениться к лучшему. формально.
Это абстрактно или камень в мой огород? *Включила параноика*

дай 3в повод посчитать себя говном и она это сделает, угу.
Непременно, а как же. Ну, я и не отрицаю, что у меня всё очень хреново с третьей, но думайте что хотите, а я не бегаю по кругу, а действительно над собой работаю. Посмотрим, что будет через год - другой, я со всем справлюсь!

2012-05-28 в 14:34 

Птица Фенька
"Я все золото мира отдам за прозрачный кусок янтаря" (с)
Efesska, *_______* Ваш развёрнутый ответ да на стенку бы повесить!

Efesska, Зоотехник, Incognit_A, кто там ещё про цели и желания разговаривал? Хорошая штука, эта 16тикомпонентная модель! :)

Компонент мотивации (m) есть у 1 и 3 функции. Просто "хочу" может быть только у них, как раз желание достичь результата. И 2, и 4 спонтанных желаний (по своим аспектам, само собой) не испытывают.
Компонент оценки внешних ресурсов (G) есть у 1 и 4 функции. Это оценка стратегических целей, непосредственно внешних ресурсов, умение видеть результаты. То есть, 1 и 4 всегда точно знают, куда они "идут".
Компонент оценки внутренних ресурсов (R) есть только у 2 и 4 функции. Это умение оценить свои силы и возможности по данному аспекту, правильно рассчитать ресурсы.
Компонент оценки (s) есть только у 2 и 3 функции. Это область тактических задач, умение видеть процессы в развитии, чувствительность к внешним изменениям и, соответственно, восприятие оценки со стороны (как одно из проявлений изменений).

Что в итоге?
Первая: Ясно видит цель и результат, при этом обладает мотивацией. "Хочу расплакаться прямо тут!" - думает 1Э и плачет прямо тут. "Хочу заняться сексом вот с этой девушкой" - думает 1Ф и идёт добиваться результата. При этом первая функция не умеет оценивать свои силы и возможности (из-за чего могут быть истощения, т.к. она направлена вовне), и также глуха к оценке окружающих и мелким изменениям (из-за чего считается, что первая функция эгоистична и сметает всех на своём пути - она действительно просто не обращает внимания на внешние оценки).

Вторая: Хорошо оценивает свои возможности, точно знает, что в её силах, и чем она может помочь ближнему. Чувствительна к мелким изменениям, поэтому хорошо подстраивается. Слышит критику, и оценки со стороны являются для неё критерием функционирования. Потому что своей мотивации у неё нет, в отсутствие потребностей извне и запросов о помощи двойка может "спать". 2В может жить, как аморфное нечто, ничего особо не достигая и не желая достигать, а 2Ф не следить за областью материального мира, но это до тех пор, пока они не встречают свою тройку :)) Когда 2-ка получает запрос извне, она оценивает свои возможности и помогает, ориентируясь на внешние показатели (s). Также у второй функции нет оценки внешних ресурсов, она не может оценить результат, к которому должна прийти, поэтому будет помогать до тех пор, пока есть запрос извне на помощь (от 3-ки, как правило). Поэтому и шутят, что 2Л может трындеть бесконечно и ни к чему не прийти. И да, если 2-ка в чём-то уверена (по оценке собственных ресурсов), её же хрен переубедишь :)

Третья: Почему тут всё так печально? Потому что у тройки есть два оценочных компонента и ни одного ресурсного. У тройки есть мотивация к свершениям (о чём уже говорилось выше), но нет никакой (вообще никакой) возможности оценить ни собственные силы, ни результат. Поэтому 3В часто ноют "я говно" (ну или 3Ф - "Я страшная", как вариант). Не потому что они выпендриваются, а потому что РЕАЛЬНО не понимают. Единственное, за что они цепляются, чтобы хоть как-то ориентироваться на результат, — это компонент s, оценка со стороны. Тройка чувствительна к мелким изменениям и к отзывам окружения соответственно. В общем, им очень хочется чего-то достичь, какого-то результата, но они не знают, куда идти, и есть ли у них вообще на это ресурсы, поэтому ориентируются на оценку со стороны как единственный "маяк". Обнять и плакать.

Четвёртая: Это третья "наоборот". У четвёрки есть оценка и внешних, и внутренних ресурсов, но нет совершенно никакой мотивации: ни внутренней, ни внешней. Четвёрка, скажем так, будет делать по данному аспекту всё, кроме того, что она принципиально не будет делать (!), если это результативно. Как правило, 4-ая функция всегда действует с пинка вышестоящих, с какой-то целью. 4Ф может знать, справится ли она с определённой физической работой, и если она понимает, что нет, может отказаться (например, не станет двигать слишком тяжелую мебель). 3Ф же не знает, сможет она справиться или нет, и может ненароком надорваться. Примерно так. Но чаще всего функции работают во взаимодействии, и 4Ф может надрываться, потому что ей так "говорят" 1Э или 3В, например.

То же самое, но чуть более подробно (и, ИМХО, запутанно) вот здесь: aleksi.su/wiki/psihosofiya/16components/
На мой взгляд, типология очень хорошая и многое объясняет, особенно в отношении тройки. Ну и понятно, как кто к сем взаимодействует и почему.

2012-05-28 в 14:37 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Какого снэтчина, Хелле?, не надо так утрировать. 3В даже изначально не УГ, не надо себя сразу накручивать в этом направлении, вы многое можете.
но бывает 3В говорит: да-да, ты прав, чувак и через некоторое время загон на тему "какое я ничтожество" повторяется.:facepalm: а 2В сидит рядом и думает: уебать тебя что ли? ( это я стебусь конечно, но в первый момент возникает именно эта эмоция).
хотя куда сильнее мне хочется закатать в асфальт тех, кто взрастил в человеке эту 3В.

2012-05-28 в 14:41 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Птица Фенька, о, вы мне напомнили, в чем у меня 3ф проявляется: проблемы с оценкой собственной внешности, только недавно осознала, что я, как минимум, симпатичная Х)

2012-05-28 в 14:42 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Какого снэтчина, Хелле?, 50/50. я всё ещё помню ту дискуссию, так что выключите параноика, пожалуйста :)

справитесь-справитесь, главное, выжить при этом не забудьте.

2012-05-28 в 14:42 

Владыка сов
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
Птица Фенька, спасибо, очень интересная статья. И правильная, у меня именно так с 3Э. Эмоция - ресурс, который у меня есть, но я его не использую, пока не поступит запроса со стороны, и никто не может дать этот запрос так, как 3Э. Рядом с ними моя вторая расцветает.

2012-05-28 в 14:46 

Владыка сов
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
Зоотехник, я тоже помню. Когда человек приходит непонятно откуда в твой журнал, ничего про тебя не знает, читает один пост и начинает оскорблять, как-то сложно потом не параноить в его присутствии.
главное, выжить при этом не забудьте.
Это уже необязательно)) Выживу - не выживу, никому от этого ни тепло ни холодно будет. Но даже если и сдохну - сдохну не унылым говном.

2012-05-28 в 14:51 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Какого снэтчина, Хелле?, а я-то считала себя довольно вежливой XD
не-не-не, исключительно субъективный взгляд со стороны. что вас там так зацепило?)
кстати, каким макаром я до вас дошла - сама уже не помню. но не первый раз это было. кажется, пй и наталкивала.
ничего личного, просто непонимание

2012-05-28 в 15:00 

Птица Фенька
"Я все золото мира отдам за прозрачный кусок янтаря" (с)
trickster_ann, Вы точно по предоставленной мною ссылке сходили?
Конечно. Почему Вы не сопоставляете информацию-то, я не могу понять? :\ Не очень люблю козырять тем самым вопросом про болевую, но других вариантов просто не остаётся.

они могут считаться эксплуатационными, насильственными, нечестными и неэтичными.
А МОГУТ и не считаться, сюрприз-сюрприз!

Социальное воздействие не во всех случаях бывает отрицательным.
Вы игнорируете эту фразу специально?..

Я зацепилась за то, что "манипуляции - это плохо". Безотносительно и абсолютно. О чём вполне конкретно отписалась изначально. О чём спор вообще? Я говорю, что нельзя так обобщать, а Вы мне указываете на ссылку, где написано как раз то, о чём я говорю.

Из контекста, в котором общались мы с lisya1983, было ясно, что мы имеем ввиду психологические манипуляции.
Да, точно, я забыла сказать. В том контексте вообще не понятно было, с чего Вы взяли, что это такая вот негативная манипуляция. Было больше похоже на просто истерику. И что если человек правда не понимает? О___о Ему плохо, хочется поплакать, и это какого-то хрена "плохая" психологическая манипуляция! Да, хочется, чтобы пожалели, но это нормально. Особенно если спросить прямо: "Ты хочешь, чтобы я тебе пожалел или предложил варианты решения?" Всё, концерт окончен. Скажет, что хочет сочувствия, можно пожалеть. Где это плохо, в каком месте-то? Если 3В постоянно отпор давать, она озлобится и перестанет доверять вообще кому-либо, а у неё с этим изначально туго.

В 3в необходимо изживать стемление к доминации, эквивалентное 1в и развивать дух партнерства. У манипулятора нет партнера. Отношения у манипулятора делятся на того, кто ведется на манипуляции, и того, кто манипулирует. Манипулируемый лишен своей воли, поскольку от него добиваются определенной реакции, не просьбой, а скрытым принуждением. Нравится такой расклад?
А я с этим спорила, интересно? Больше похоже на сферического коня в вакууме. В приведённом выше примере я такой ситуации не увидела, извините.
Всё равно слишком однобоко :\ Как будто каждая ситуация манипуляции сводится именно к этому раскладу, когда у манипулируемого уже вообще нет воли, и он становится марионеткой в руках злостного манипулятора. Я согласна с тем, что ситуация плохая, но она одна из тысячи возможных. Чаще всего у 2В хватает "ума" вывернуть ситуацию в правильное русло. Или просто не хватает терпения, и она прекращает эти манипуляции. Чтобы всё было так страшно, как Вы описали, нужны очень умная тройка и не очень умная двойка разве что.

Я тоже, потому что логики не вижу, объяснять вы мне ничего не хотите. Предпочту впредь отвечать вам тем же.
Ладно, "логики не вижу" как бы само за себя говорит, т.к. БЛ-выкладки проходят мимо болевой, не усваиваясь, и звучат, как бредятина, это я уже поняла.
Конкретно там вы говорите, что Ваши взгляды на предмет совпадают со взглядами в статье, а ниже спрашиваете у меня, что я знаю про Ваши убеждения (в контексте-то речь шла о взглядах), которые, согласно ВАШИМ же словам, совпадают с тем, что написано в статье. Что несколько ввело меня в ступор.
Так понятно? :)

2012-05-28 в 15:04 

Владыка сов
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
что вас там так зацепило?)
Действительно, чо такого, пришёл незнакомый человек, вылил кучу грязи - всё хорошо в самом деле. Нет-нет, я признаю ваше право считать меня хоть распоследним мудаком, я, как сраведливо сказано в статье, с уважением отношусь к чужому мнению, а особенно - к праву человека это мнение иметь. Это даже в моей конституции Хеллехейма написано.

читать дальше

2012-05-28 в 15:06 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Какого снэтчина, Хелле?, вот вы счас опять утрируете. хотите чтобы мы вам сказали: ты няшечка, а это мы мудаки?
девушка, ну что ж вы себя так не любите-то?

2012-05-28 в 15:09 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
кхе-кхе-кхе

2012-05-28 в 15:09 

Владыка сов
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
вот вы счас опять утрируете. хотите чтобы мы вам сказали: ты няшечка, а это мы мудаки?
Не хочу, я не люблю вранья. И ни на что не напрашиваюсь, говорю как есть. Я тоже имею право высказывать своё мнение. Как и вы.

девушка, ну что ж вы себя так не любите-то?
Не за что. Пока не за что.

2012-05-28 в 15:10 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
Какого снэтчина, Хелле?, господи, да что ж вы так баттхертите? установка 3В - говно, это только ваша позиция. тут куча второвольников высказались в более чем позитивном ключе, но вы не хотите этого слышать. вам нарвится заламывать руки, стонать о том как тяжело жить с 3В и как охуенно много выработаете, а не сидите на жопе, чтобы вылезти из этой выгребной ямы. но честное слово, если вы так работаете, что у вас к себе такое отношение, то я даже боюсь представить где вы были до того. попробуйте перестать накручивать себя и скажите себе хоть раз "я охуенен, похуй кто что по этому поводу думает. охуенен. да не все могу, но плевать, буду делать, что-то да получится".
и перестаньте уже так баттхертить без дела, вы сливаете все свои "труды" в унитаз этим.

2012-05-28 в 15:13 

Владыка сов
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
Зоотехник, мне абсолютно всё равно, какого вы обо мне мнения и ваши извинения мне не нужны. Я ни в каком месте не белая и не пушистая и никогда этого не говорила.

2012-05-28 в 15:14 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Какого снэтчина, Хелле?, высказывайте, кто ж вам мешает? только зачем вы себя намеренно принижаете?

любите без причины, епта. тогда и установка на УГ отпадет сама собой

2012-05-28 в 15:16 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
к слову о том, что иногда от 3в 2в хочет сбежать, по причине её упертости Х)

2012-05-28 в 15:23 

Птица Фенька
"Я все золото мира отдам за прозрачный кусок янтаря" (с)
Зоотехник, проблемы с оценкой собственной внешности есть и у меня, спасибо "счастливому" отрочеству.
Мне кажется, это гендерное ;) У девочек вообще в этом плане всё сложнее, чем у мальчиков. Ну, в среднем.

Какого снэтчина, Хелле?, Я, естественно, процессионные эмоции и физики не понимаю, поэтому всегда интересно было, как это работает :) А как Вы понимаете, что они запрашивают помощь? (Да, не удивляйтесь, для моей 1Э то, мягко говоря, неочевидно. У меня модель поведения "побесился за закрытой дверью, поорал, постучал кулаком об стол/стену, порыдал в подушку, встал, успокоился, работаешь эффективно и с радостью", поэтому тонкие душевные организации немножко вызывают недоумение) Хотя админ может закрыть этот оффтоп, потмоу что статьи же ещё будут...

Кстати, да, вот это проблемная 3В у Вас! :))
Жму Вашу руку, чо.

Зоотехник, нет, всё равно не понимаю, зачем так фиксироваться на тему УГ.. каждый человек может осуществить дохрена и стать прекрасным просто, главное, начать делать, окружающее как-то подтягивается О_о
Каждая тройка болит по-своему. Я вот тоже не понимаю, как можно фиксироваться на теме УГ. Может, потому что у меня ЧИ(+) базовая, и я могу красиво разложить по полочкам свои многочисленные положительные качества (в процессе прибегает 3В и докладывает отрицательные) разложить, да ещё и при желании разыграть в лицах. Чтобы в целом быть УГ - это... ну, не знаю. Наверное, надо быть вообще бесталанным бревном.
Обычно в мелочах проявляется. Вот я пишу тексты, например. И пока мне не скажут: "Оля! Ты так офигительно пишешь! Текст просто супер!" я думаю, что можно лучше. Это сверхпроцессионность тройки, невозможность оценить ресурсы и результаты. Всегда кажется, что я могла бы работать и получше, поэтому в сравнении с этим Идеалом я, например, говно. Но потом я смотрю чужие тексты и понимаю, что говно - не я :)) А я вполне себе ого-го! Так что не всегда нужно открытое поощрение, можно сравнивать свои работы с чужими, но это психологически неправильная тактика. Говорят, надо сравнивать свой результат со своим прошлым результатом, но это для 3В убийственно, потому что ВСЕГДА кажется, что можно сделать лучше, в результате можно гореть на работе, бесконечно доводить результат до совершенства, дойти до истощения, и не быть довольным собой, пока не получишь положительную оценку извне. И ещё, Вы знаете, мне кажется, что те 3В, которые якобы продолжают гнуть линию "Я УГ", лукавят. Если хвалить-хвалить-хвалить, убедительно, как умеют 2В (тем более с первой Логикой или Эмоцией), тройка начинает верить. Остальное - выпендрёж, и его можно прекращать. Но надо этот момент прочувствовать, когда 3В уже верит, но ещё ломается.
Хотя, возможно, есть вообще адовые случаи, но мне они не попадались. Мне кажется, 2В может всё! :))

2012-05-28 в 15:26 

Incognit_A
верховный аллюзионист
своей мотивации у неё нет, в отсутствие потребностей извне и запросов о помощи двойка может "спать". 2В может жить, как аморфное нечто, ничего особо не достигая и не желая достигать

Птица Фенька,
Именно с мотивацией у меня нет никаких проблем. Мне нравится заниматься, допустим, клипорезкой - я ей занимаюсь ради себя и ради собственного удовольствия. Это запрос личного желания изнутри. По ходу, если кого-то еще мое занятие порадует - отлично, но не принципиально, так как процесс меня прет сам по себе.
Для этого мне совсем не нужен пинок снаружи. В т.ч. от 3В. И так во многих вещах - вследствие чего аморфность и отсутствие своей внутренней мотивации не соответствуют 2В. У нас есть мотивация.

Единственный более менее сходящийся нюанс, что моей 2В действительно накласть на достижения в том контексте, каким их измеряет социум: известность, ценность, как специалиста в каком-то кругу, денежный эквивалент. Достижение для меня измеряется количеством испытанных положительных чувств от процесса и получением новых навыков, которые в итоге позволяют создать более интересный и сложный результат. Кроме этого не уверена, что не расценю: чего ты добился и ты должен чего-то там добиваться в плане социумных рамок, как удар по болевой ЧЛ - такая попытка мотивации у меня вызовет мощный батхерт и посылание доброхота запретным лесом через Валинор.
В силу этого не очень понимаю, как данный момент вообще применим к взаимодействию 2В и 3В. :hmm:

Краткое итого: дело явно не в отсутствии мотивации у 2В как таковой, а чем-то другом. Боле тонком. Не могу поймать.

Единственное, за что они цепляются, чтобы хоть как-то ориентироваться на результат, — это компонент s, оценка со стороны.

Могу ответить только по своей 3 физике. Не сходится вот почему.
Учитывая, что люди с их восприятием отнюдь не совершенства и вопрос вкусовщины всегда открыт - на стороннее мнение моей 3Ф положить глубоко и далеко. Особенно учитывая, что ее в какой-то мере покрывает базовая БС, более чем уверенная в себе.
Период гадкого утенка был, но он успешно пройден. Я осознаю, что не совершенна физически, но париться на эту тему как-то вот совсем нет желания. Если мне что-то в себе не нравится стараюсь это поправить в разумных пределах и принять.


В общем, им очень хочется чего-то достичь, какого-то результата, но они не знают, куда идти, и есть ли у них вообще на это ресурсы,


Про ресурсы да. Очень ощущается недостача. Физические нагрузки требуют напряжения, а напряжение - это дискомфорт. Любой дискомфорт в силу сверхчувствительности плохо переносится.
Получается замкнутый круг в некотором роде. Хочешь получить относительно здоровую тушку - работаешь, не смотря на то, что быстрее чем другие устаешь и слишком много болезненных ощущений. Пусть потихоньку. Не оглядываясь на более удачные физики. Не равняясь на них. Тогда этот батхерт снижается. Это кстати и есть проработка 3Ф из моего опыта.

2012-05-28 в 15:28 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Птица Фенька, может и гендерное, но у меня нет возможности провести адекватный опрос)

как краткий итог: перфекционизм - зло. потому что идеал абстрактен и недостижим)
Если хвалить-хвалить-хвалить, убедительно, как умеют 2В (тем более с первой Логикой или Эмоцией), тройка начинает верить верить-то начинает, но ведь если хвалят - это сладко.. а в какой-то момент начинаешь терять ощущение реальности. я вот сама опасаюсь остаться в оболочке "комплиментов" иногда) чтобы не заигрываться надо себя фиксироваться и тормозить)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционика+психейога: консультирование

главная