Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
16:21 

Третьи функции: Третья Воля. Ваш личный датчик социальной стабильности.

Социойога
9. Твоя 3-я функция всегда сумеет тебя оправдать. Выбери подходящую.
P.S. Волю не бери, не поможет.(с) Законы Фостерс


I. Суть.

Начать, пожалуй, стоит с того, что свою Тройку люди не любят. Либо вовсе отрицают её существование, типируя её в Единицу, либо, стараясь не наступать себе на больные мозоли, даже те вопросы, которые адекватно решаются только по Третьей, переводят на Первую, Вторую, или спихивают на Четвертую, которой "пофиг, а нам приятно" (с).
Итог - гипертрофия Первой функции, дисгармонизация внутреннего состояния (причем глобальная). Особенно, в общем-то, все это касается Третьей воли, потому что Воля используется везде. Это само действие.
Это само действие, а вся наша жизнь состоит из действий. При сильной язве на 3ку, любое дело, любая работа начинают причинять психологический дискомфорт.
Он может быть скрытым или явными.
Третья воля - функция крайностей по своему аспекту, как и любая Третья. И она в эти крайности периодически радостно кидается. Например, то отказывается от своих желаний вовсе, либо упирается даже в мелочах, которые казалось бы, для дела и не важны.
Для неё важно не столько добиться какого-то определенного результата, сколько убедиться что она способна это сделать. Отсюда это постоянное, особенно заметное у базовых ЧС с 3в "Я вам всем сейчас докажу!". И начнет ведь доказывать!
читать дальше

С благодарностью за внимание, ваши Sonnei и trickster_ann.
P.S.:
По окончанию текста мы хотим задать вам несколько вопросов:
1. Какие-то еще аспекты, связанные с 3в, стоило бы осветить, как вы думаете?
2. Какие вопросы возникли у вас при прочтении?
Оригинальный базис и черновик статьи - тут

@темы: 3 функция, Воля, Психейога

URL
Комментарии
2012-05-28 в 15:34 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
а у меня 2В в наложении на базовую ЧИ дает такой эффект: я точно знаю, что все будет хорошо, и если чего-то не получилось сейчас - получится потом. да вообще я везунчик)

2012-05-28 в 15:35 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
Могу ответить только по своей 3 физике. Не сходится вот почему.
Учитывая, что люди с их восприятием отнюдь не совершенства и вопрос вкусовщины всегда открыт - на стороннее мнение моей 3Ф положить глубоко и далеко. Особенно учитывая, что ее в какой-то мере покрывает базовая БС, более чем уверенная в себе.

это оно у вас скорее второй волей подтягивается.

2012-05-28 в 15:38 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
кстати насчет 3ф)
у меня как раз по внешности комплексов вообще не никаких (1э говорит "если ты нравишься людям - все ок", 2в вообще не дает заморачиваться). у меня проблемы как раз с восприятием всего телесного, это да. и что с этим делать - не знаю)) бс суггестивная))

2012-05-28 в 15:38 

Incognit_A
верховный аллюзионист
это оно у вас скорее второй волей подтягивается.

Efesska, возможно. )

2012-05-28 в 15:40 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
моей 2В действительно накласть на достижения в том контексте, каким их измеряет социум: известность, ценность, как специалиста в каком-то кругу, денежный эквивалент. Достижение для меня измеряется количеством испытанных положительных чувств от процесса и получением новых навыков, которые в итоге позволяют создать более интересный и сложный результат.

+ 10550! XD
цель может быть маленькой и для социума незначительной, но лично для меня важной. и чужие сомнения в возможности ее достижения не канают. поставил цель - добился. не получилось одним путем - пойдем другим.

2012-05-28 в 15:40 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
ДОРОГИЕ ТОВАРИЩИ МОДЕРАТОРЫ, НАПИШИТЕ ДАЛЬШЕ ПРО 3Ф, ПОЖАЛУЙСТА, А ТО УЖЕ СТАНОВИТСЯ ИНТЕРЕСНО РАЗОБРАТЬСЯ ОЧЕНЬ)

2012-05-28 в 15:48 

Птица Фенька
"Я все золото мира отдам за прозрачный кусок янтаря" (с)
Incognit_A, У нас есть мотивация.
У Вас нет мотивации по Воле, но она есть по первой и третьей. Естественно, человек всё равно имеет увлечения и интересы. А 4Ф даже имеют тело. Как на типировании один парень говорит: "Почему у меня 4Ф, а не 3Ф? Я же люблю комфорт!" :)
Занятие клипорезкой смутно связаны с Волей как таковой. Если у Вас охрененные амбиции, непроходящий перфекционизм, желание стать Величайшим в Мире Клипмейкером, Чтобы Все Завидовали и Падали в Обморок, то это можно назвать мотивацией по воле в клипмейкерстве. Хотя это мотивация от 3В, а не от 1В, например. Но если Вы адекватно оцениваете свои ресурсы в этом деле и не стремитесь быть лучшим из лучших... Короче, там много факторов. Может, вы эту деятельность с эмоцией связываете или с физикой. Да хоть с логикой при желании. Может, там что-то соционическое. Просто сами по себе увлечения не связаны напрямую с типологиями.

Единственный более менее сходящийся нюанс, что моей 2В действительно накласть на достижения в том контексте, каким их измеряет социум: известность, ценность, как специалиста в каком-то кругу, денежный эквивалент.
Вот это была мотивация по Воле, кроме денежного эквивалента - это материальное, Физика.

Кроме этого не уверена, что не расценю: чего ты добился и ты должен чего-то там добиваться в плане социумных рамок, как удар по болевой ЧЛ - такая попытка мотивации у меня вызовет мощный батхерт и посылание доброхота запретным лесом через Валинор.
Эмм... Простите, я не очень поняла это предложение :(

Краткое итого: дело явно не в отсутствии мотивации у 2В как таковой, а чем-то другом. Боле тонком.
Какое "дело"?

Учитывая, что люди с их восприятием отнюдь не совершенства и вопрос вкусовщины всегда открыт - на стороннее мнение моей 3Ф положить глубоко и далеко.
То есть, если кто-то "проедется" по Вашей внешности, Вам не будет обидно? Вы не начнёте параноить? Не задумаетесь внутри: "Он, конечно, мудак и неправ, но вдруг правда что-то не так?"
Особенно учитывая, что ее в какой-то мере покрывает базовая БС, более чем уверенная в себе.
И как она её прикрывает? :)) Ну да, базовая БС хорошо ощущает гармонию, сочетания материальных объектов и их свойств, и тяжело доказать ей, что она "плохо цвета сочетает". Я знаю только базовую ЧС с 3Ф, но она не грузит своей тройкой. 2В тоже, 2В вообще тройку скрашивает и гармонизирует. В принципе, у неё тоже БС многомерная, но мнительность никуда не пропала.

Про ресурсы да. Очень ощущается недостача.
У 3Ф плохо с оценкой ресурсов, а не с ресурсами. Их может быть больше, чем она думает, или, наоборот, меньше. Но с расчетом нагрузки траблы, да. Как раз может быть перенапряжение из-за того, что не знаешь, сколько надо было оптимально тренироваться и оглядываешься на других, но их нагрузки тебе не подходят.

2012-05-28 в 16:22 

Incognit_A
верховный аллюзионист
У Вас нет мотивации по Воле,

Птица Фенька,
без воли нет действия. Вообще никакого. ))))))))))))
Ни у одной 2В нет атрофии желаний и действия. Без воли к действию(любому) человек вообще сидел бы истуканом в позе лотоса. )))))))
Потому, имхо, некорректно приписывать второй воле отсутствие мотивации.

Если у Вас охрененные амбиции, непроходящий перфекционизм, желание стать Величайшим в Мире Клипмейкером, Чтобы Все Завидовали и Падали в Обморок, то это можно назвать мотивацией по воле в клипмейкерстве. Хотя это мотивация от 3В, а не от 1В, например.


Действительно мотивация 2В направлена на собственное удовлетворение, а не во вне на охрененные достижения. Но она есть. (я умею это делать, это меня прет и пох на других).
Таким образом необходимо учитывать различие! мотивации у 2В и 1В, 3В, но не отсутствие ее у 2В.

Простите, я не очень поняла это предложение

в том смысле, если 3В подпинывает 2В на достижения во вне (вроде: почему ты столько умея не хочешь быть известным. Ты же можешь, так добывай известность).
2В известность нафиг не нужна. Так что я не понимаю, как 3В может пинать 2В к достижениям и не вызвать этим у 2В батхерт. Только по той причине, что 2В это не интересно, а кто-то вдруг начнет навязывать это, как задачу. :str:

Какое "дело"?


Это образное выражение. Про мотивацию 2В написала выше, так что думаю нюанс отловила самостоятельно.

То есть, если кто-то "проедется" по Вашей внешности, Вам не будет обидно? Вы не начнёте параноить? Не задумаетесь внутри: "Он, конечно, мудак и неправ, но вдруг правда что-то не так?"

А судьи кто? )))) Чужой вкус абсолютно не эталон, на который я стану ориентироваться. При базовой БС полностью доверяю себе в оценке физических параметров. И из-за чьего-то поддиванного мнения параноить для меня из области паранормального и лишней закомплексованности. ))
Мнительность у меня только по поводу здоровья и самочувствия. Ее много.

Ну да, базовая БС хорошо ощущает гармонию, сочетания материальных объектов и их свойств, и тяжело доказать ей, что она "плохо цвета сочетает".

Базовая БС настолько сильна, что чувствует полную уверенность и широчайший диапазон возможностей для эксперимента. То, что кому-то может показаться отходом от классических параметров для базовой БС - игра полета фантазии, потому что так приперло. И она это осознает.
Если эксперимент кому-то не по вкусу - это его личные проблемы. На вкус и цвет как известно все фломастеры разные. )))

В силу этого опять же проехаться по внешности или стилю нереально так, чтобы меня задело. Особенно потому, что совершенных людей нет - у всех есть физические дефекты в той или иной степени. Заморачиваться по этому поводу у меня просто не выходит. Главное нравится себе. ))

2012-05-28 в 22:26 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Птица Фенька, я озвучила уже, почему считаю что психологические манипуляции как стиль жизни - это плохо.
Если вам это нравится - это ваше право, но у меня есть опыт, чтобы об этом судить и соответствующее образование, которое предполагает знание эффективных стратегий и неэффективных.
А МОГУТ и не считаться, сюрприз-сюрприз!
Я прекрасно это понимаю. А вот вы категорически не врубаетесь, что конкретно я вам объясняю. Судя по тому, что обычно у меня нет проблем в понимании меня окружающими, в том числе хоть базовыми, хоть творческими БЛ (да не дадут мне соврать мои друзья-Жуковы), проблема не во мне, увы. Я говорю, что психологические манипуляции как стиль жизни - это плохо. И это поведение нужно пресекать. Я не сказала, как это делать. Это можно сделать мягко, можно жестко - каждый решает сам, исходя из субъективного ощущения. Есть разница между тем, что человеку плохо и у него истерика, и между манипулятивным типом поведения, котороый человек упортребляет ко всему и ко всем.

Послушайте, вы влезли в мой разговор с другим человеком. Вы позволяете себе учить меня, что считать правильным, а что нет, при том влезая в тему, в которой не разбираетесь достаточно для этого, в середину разговора, выдираете фразы из контекста с видом гуру. Не поймите меня неправильно, ничего личного, но ваше поведение вызывает у меня недоумение. Я и мой собеседник прекрасно друг друга поняли. Вы нас не поняли - и это ваши проблемы.
Мне не нужна эта софистика и споры ни о чем, отнимающие время и силы.
Выводы о моей болевой - очень мило, но у меня она в других вещах проявляется, учите мат. часть, я не Наполеон.

Извините, я не имею ни малейшего желания продолжать дискуссию без цели.

lisya1983, вы ведь поняли, что я имела ввиду, и согласны с тем, что постоянные псиологические манипуляции с целью повышения ЧСВ, к которым люди по своим тройкам (в данном случае - обсуждаемая 3в) прибегают - не лучшая стратегия для развития личности?

2012-05-28 в 22:31 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
trickster_ann, все нормально.) я вас прекрасно поняла и согласна с вами.

2012-05-28 в 23:55 

Птица Фенька
"Я все золото мира отдам за прозрачный кусок янтаря" (с)
trickster_ann, я озвучила уже, почему считаю что психологические манипуляции как стиль жизни - это плохо.
"Стиль жизни" прозвучал сейчас. И не надо обвинять окружающих в отсутствии телепатических навыков.

А вот вы категорически не врубаетесь, что конкретно я вам объясняю.
Наоборот ;)

Судя по тому, что обычно у меня нет проблем в понимании меня окружающими, в том числе хоть базовыми, хоть творческими БЛ (да не дадут мне соврать мои друзья-Жуковы), проблема не во мне, увы.
А я не говорю, что я Вас не понимаю. Я говорю, что Вы не сопоставляете информацию.

Я говорю, что психологические манипуляции как стиль жизни - это плохо. И это поведение нужно пресекать. Я не сказала, как это делать. Это можно сделать мягко, можно жестко - каждый решает сам, исходя из субъективного ощущения. Есть разница между тем, что человеку плохо и у него истерика, и между манипулятивным типом поведения, котороый человек упортребляет ко всему и ко всем.
С этим я согласна. Что, так сложно было сразу так и ответить, что ли? Всего два слова решили бы проблему!

Послушайте, вы влезли в мой разговор с другим человеком.
Ужасное преступление, особенно в Интернете! Как люди знакомятся и разводят дискуссии при этом — вообще не понятно! :) Все невежливые, наверное.

Вы позволяете себе учить меня, что считать правильным, а что нет, при том влезая в тему, в которой не разбираетесь достаточно для этого, в середину разговора, выдираете фразы из контекста с видом гуру.
Ок, ок, как скажете! :))

Выводы о моей болевой - очень мило, но у меня она в других вещах проявляется, учите мат. часть, я не Наполеон.
Я задала Вам вопросы, Вы начали что-то нелогичное писать, себе противоречить и путать понятийные множества. При этом информация, доносимая по БЛ, игнорировалась.
Я, конечно, не спец и типировщик так себе (вообще не, потому что не люблю быть ярко выраженным дилетантом), но пока что уровень моих знаний не уступает уровню Ваших. Я бы сказала, даже превышает, но это бессмысленно говорить тем, у кого Стратиевская в полезных ссылках, да? :) Простите, но я считаю системный подход единственно верным, и изначальную трактовку соционики единственно правильной — это изучение информационного метаболизма. Мне уже хватило того, что Вы где-то в ходе обсуждения обнаружили проезд по БЭ, а в 1Э3В увидели ЧС и связали это с агрессией (ну или коллега, но вы же в одном направлении мыслите?). Простите, но это какая-то альтернативная соционика. Я увидела болевую БЛ в неумении адекватно воспринять информацию, преподносимую через БЛ и касающуюся соотношений семантических множеств и единиц. Какие там плюсовые или минусовые проявления могут быть, уже не особо важно, это форма выражения, а для опознания хватает и этих признаков.
И я не старалась Вас поддеть этим, я лишь говорила, что это причина Вашего непонимания того несоответствия, на которое я указывала.

2012-05-29 в 00:29 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Птица Фенька, писала большой комментарий, все стерла.
Устала потому что.
Ситуация с моей стороны выглядела весьма неприглядно, но не смотря на это, я старалась объяснить, весьма спокойно и не раз. Для меня так же является загадкой, почему вы не поняли то, что я достаточно подробно объясняла.
То, что манипуляции могут приводить и к хорошему, и к плохому, я считала как за само собой разумеющееся, про манипулятивную личность уже говорила.
Манипуляции для 3в - плохо, очень плохо, потому что у нас есть определенная слабость в них, ввиду своей неуверенности, нам гораздо соблазнительней самнипулировать, чем сказать или попросить напрямую.

Я достаточно сильно ограничена во времени, я занятой человек. Это правда. В рамках урезанного времени я как могла старалась отвечать на вопросы - полностью все мне учитывать сложно, как и стараться структурированно отвечать сейчас (я нормально воспринимаю информацию - а вот сейчас сложно вычленить, что нужно сказать, что главное, в каком порядке - это мои проблемы с БЛ, а то, что вы описали, нет, с этим таких уж проблем нет). Но я старалась.
И я не старалась Вас поддеть этим, я лишь говорила, что это причина Вашего непонимания того несоответствия, на которое я указывала.
Вы не поверите, вас тоже не старалсь поддеть, просто интересовалась. Честно.
Ужасное преступление, особенно в Интернете! Как люди знакомятся и разводят дискуссии при этом — вообще не понятно! :) Все невежливые, наверное.
Для меня - невежливо. Я владелец сообщества и демократии у нас не припомню. Придется вписываться в рамки вежливости и не влезать в чужой разговор с претензиями. Кошмар какой, да?=)
(вообще не, потому что не люблю быть ярко выраженным дилетантом), но пока что уровень моих знаний не уступает уровню Ваших. Я бы сказала, даже превышает, но это бессмысленно говорить тем, у кого Стратиевская в полезных ссылках, да? :)
Я считаю, что для того, чтобы разбираться в предмете, необходимо учитывать информацию из нескольких источников по данному предмету.
Стратиевская для меня - лишь один их них. Предпочтения не отдается никому.

Извините за возможную нелогичность - мне действительно сложно по этому аспекту работать, а в рамках урезанного времени я могу что-то пропустить и не заметить.
Но впредь - для оффтопных обсуждений есть отдельный топик - это раз.
Два - придется быть тактичней.
Три - впредь спрашивайте у тех, чей ответ по БЛ вас удовлетворит. Я не могу вам отвечать, поскольку не соответствую вашим требованиям по логике.=)

2012-05-29 в 07:59 

Океан отступит, оставив лужи
Птица Фенька, резюмирую.
Вы стали отвечать на вопросы, заданные авторам статьи. Вы молодец, спасибо, что тратили своё время, пока нас здесь не было и мы ответить не могли.
Просить объяснить каждое слово в статье и после в комментарии - просто. Однако, раз вы утверждаете, что ваши знания превышают наши выглядит это, мягко говоря, недостойно статусу говорящему такие вещи. Будьте умнее, не противоречьте себе.
Это раз.
Два: чтобы мы действительно могли оценить ваш уровень в деле - пишите сами! Опыт и знания - это замечательно. Если он есть - делитесь, как это делаем мы. Вы тратите время на флуд (неконструктивно), а ведь могли бы конструктивно что-то создать. Как ИЛЭ-2Л вам сам бог велел.
Мы с радостью раскаемся в своих заблуждениях по матчасти, если они найдутся. Найдите, напишите свои статьи и мы будем рады.

И ещё - соционические (ЧЭ, БЭ) манипуляции и психологические манипуляции - грандиозно разные вещи.
Первое - влияние на слабую функцию (соционически и я Есениным манипулирую), вторые - вещь мошенническая и недостойная.

2012-05-29 в 08:00 

Океан отступит, оставив лужи
Зоотехник, здесь нет модераторов)

2012-05-29 в 10:56 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Sonnei, это я вас так назвала. это было короче, чем "владельцы сообщества")

2012-05-29 в 11:21 

Океан отступит, оставив лужи
Зоотехник, стыдно быть ленивым)

2012-05-29 в 11:29 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Sonnei, ой, вот ни разу. я совершаю необходимый минимум телодвижений) остальное делаю по мере желания)

2012-05-29 в 12:26 

Океан отступит, оставив лужи
Зоотехник, Жуковы — зло этого мира, их сложно пристыдить!)
Будет 3ф. Когда-нибудь.

2012-05-29 в 12:30 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Sonnei, я несу себя как великую ценность для этого мира :Р
а почему быть ленивым должно быть стыдно, кстати?

2012-05-29 в 13:12 

Океан отступит, оставив лужи
Зоотехник, неплохая позиция.)

ПАТАМУ ЧТО МЫ, АКТИВНОЕ ПОКОЛЕНИЕ, ДОЛЖНЫ МЕНЯТЬ ЭТОТ МИР!!!111111
Лолъ.
Есть такая защита - обвини оппонента в хуйне и прикопайся, если ответит.
Мне уже скучно её придерживаться, давай закончим)

2012-05-29 в 13:15 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Sonnei, было б тебе тут щас от чего защищаться О_о
ну и потом, я вот прикапываюсь чаще всего тк зануда я)

закончили так закончили *зевает*

2012-05-29 в 13:32 

Океан отступит, оставив лужи
Зоотехник, не от чего, это просто к слову пришлось. Я тут во всех смыслах в своей тарелке)

Тебе недоступен плюрализм 2л, бебебе!
Не думаю, что тебя это особо огорчает.)

2012-05-29 в 15:34 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Sonnei, инопланетянин
точно так же как ты не шибко страдаешь от того, что не пытаешься найти решение проблемы эффективное и устраивающее большинство, включая тебя))

2012-11-10 в 12:22 

Ergwl
Честно говоря, столь огульное обвинение представителей 3В, в личностных особенностях некоторой их части, довело, если и не до зубовного скрежета, то, как минимум, до раздражения. По опыту личного общения, любая 3я функция бывает двух (по основному состоянию) видов - беспокойная и спокойная. Беспокойная 3В, действительно, ведет описанным выше образом, однако спокойная совершенно иначе: например, лично для меня, ценность 2В не в "сюсюкании", но в умении создать атмосферу ощущения уверенности в том, что к мои желания (буде они единожды высказаны) обязательно услышат и учтут.

Что касается "предательства", могу, разве что, рекомендовать, предлагая дружить, уточнять, какой именно смысл вкладываете в это слово: может так статься, что именуемое вами дружбой, на языке 3В, будет не более, нежели отношениям хороших знакомых... Полагаю, нет нужды пояснять, почему предательством называется то, когда один человек дружит, а другой, называя это дружбой, де-факто, знакомствует.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционика+психейога: консультирование

главная