16:21 

Третьи функции: Третья Воля. Ваш личный датчик социальной стабильности.

Социойога
9. Твоя 3-я функция всегда сумеет тебя оправдать. Выбери подходящую.
P.S. Волю не бери, не поможет.(с) Законы Фостерс


I. Суть.

Начать, пожалуй, стоит с того, что свою Тройку люди не любят. Либо вовсе отрицают её существование, типируя её в Единицу, либо, стараясь не наступать себе на больные мозоли, даже те вопросы, которые адекватно решаются только по Третьей, переводят на Первую, Вторую, или спихивают на Четвертую, которой "пофиг, а нам приятно" (с).
Итог - гипертрофия Первой функции, дисгармонизация внутреннего состояния (причем глобальная). Особенно, в общем-то, все это касается Третьей воли, потому что Воля используется везде. Это само действие.
Это само действие, а вся наша жизнь состоит из действий. При сильной язве на 3ку, любое дело, любая работа начинают причинять психологический дискомфорт.
Он может быть скрытым или явными.
Третья воля - функция крайностей по своему аспекту, как и любая Третья. И она в эти крайности периодически радостно кидается. Например, то отказывается от своих желаний вовсе, либо упирается даже в мелочах, которые казалось бы, для дела и не важны.
Для неё важно не столько добиться какого-то определенного результата, сколько убедиться что она способна это сделать. Отсюда это постоянное, особенно заметное у базовых ЧС с 3в "Я вам всем сейчас докажу!". И начнет ведь доказывать!

Многие пишут о недостатках 3в, однако в числе её хроших качеств - умение бережно и с уважением относиться к чужому выбору, чужому мнению. Третья воля очень часто боится повлиять на выбор человека. Иногда это даже кажется перекладыванием ответственности, но в ситуациях, где она вдруг перестает проявлять инициативу, скорее всего, 3в начала сомневаться в вашей инициативе и ждет её, чтобы увидеть, что это ваше желание и оно искренне.

Как правило, 3в бывает трех типов (базисных, не развитых):
1. Считает себя неудачником сознательно, подсознательно - крутым.
2. Считает себя крутым сознательно, подсознательно - неудачником.
3. Считает себя неудачником сознательно и подсознательно.
Первый и третий модус отличается адекватностью, особенно первый. Второй - это непомерный уровень ЧСВ, который, в отличие от 1в, неадекватен и не обоснован, и является защитной реакцией на внутреннее чувство неуверенности в себе.
Первый же и третий модусы хороши тем, что они ведут к осознанию своего слабого места, а значит - к его развитию.

Осознание заключается в следующем:
Да, у меня тут болит. Да, мне тяжело работать по этому аспекту. Да, страшно начинать работать по нему, потому что самооценка может пострадать. Да, тут больно, обидно, неприятно.
Но с этим нужно жить. Перетипировать 3ку в 1цу - не выход, это все равно что закрывать глаза на очевидную проблемность. Ведет к неприятностям в отношениях с самим собой и окружающими.
Это очень сложный этап, но поверьте, если 3в его преодолеет - она сможет стать воистину прекрасной.

II. Часть вторая, или зачем и с чем мы сравниваем?
1) Процессивность.

От второй воли она отличается тем, что у неё меньше (но по внутренним ощущениям меньше, а не по реальным возможностям) сил давать сопротивление давлению, которое на неё оказывается, отстаивать свои желания и потребности. Если на неё давить, реакции всего две: либо краткий взрыв, либо помнется и согласится, но потом или сделает по-своему, или изощренно отомстит за свое подавление.
2в процессирует легко и приятно для себя, своими действиями выматывая давящего на нее человека, и тот отваливается - мало того, что своего не добился, так еще и устал.У третьей функции ресурса на продолжительный и эффективный процесс не то чтобы нет, он просто проходит с меньшей мощностью и куда большей болезненностью. Актуально для всех троек, но для воли особенно.

2) Доминантность.

По номерному порядку первое место - это чисто ассоциативно WIN у народа, 3 - хуже, чем 1. Часто слышно "Ахахаха, да у меня первая воля, а у тебя третья, я круче!" или "да у меня первая логика, я умнее всех, а у тебя третья, ты дурак и молчи!".
В газенваген, ребят.

Не стоит забывать, что наша личность (штука сложная, вещами вроде соционики и психософии разбираемая лишь на те составляющие, которые можно вычленить у всех людей, но процент индивидуального достаточно высок) - это оптимальная система для нашего выживания и реализации нашей функции в существующих условиях (а у каждого типа есть своя социальная и личностная функция). Это установившийся с детства набор приоритетов, защит, реакций, ожиданий, стратегий, которые обеспечивают максимальную эффективность для решения именно актуальных для нашего типа задач. Мотивационный моторчик (3 функция, как ни странно, да?) для этого у каждого свой. И говорить в таком случае, что какая-то там функция может быть плохой или ненужной - неправильно.
Поэтому ещё раз: ни одна из функций человека не может быть "плохой". Это лишь инструментарий, которым нужно пользоваться по назначению.

Назначение 3в - не пытаться подражать 1ой (весьма уныло получается, к слову), не пытаться доказывать постоянно всем, что она не верблюд.
Её "кармическая" задача - научиться разрешать себе быть собой БЕЗ этих доказательств.
Да, у нее не будет целеустремленности 1в. Никогда не будет, вот точно такое же. Смиритесь. Да, она чуткая, остро реагирующая. Но это приспосабливает именно людей с такой Тройкой под решение ряда определенных задач. Адаптивность, например. Или дайте 3в ситуацию, даже если её носитель не соционический этик, дайте ей этическую ситуацию. Даже не этик скажет вам, если у него 3в, кто и чем здесь может быть обижен и недоволен, кто и как и на давление какого рода будет реагировать. У неё колоссальное чутье на рассогласования и подводные камни. А если это этик? Представляете, какие возможности?
В любой компании, в любой корпорации, в любой ситуации и временах легче всех адаптируется и возьмет от жизни свое именно 3в. Потому что она великолепно чувствует силовые напряжения вокруг себя, потому что она замотивирована на это больше всех - 3в должна мочь, уметь, не обязательно достигать, но мочь достигнуть, если придется в своей зоне ответственности, которую необходимо определять для них очень четко. И если данный 3в-шник осознал себя, позволил себе быть собой, он сможет добиться многого и без целеустремленности - просто потому что перестанет тратить силы на ненужные ему конфликты, а будет встраиваться в эти силовые напряжения. 3в вообще очень стопорят критические замечания, ненужные споры, драки и выяснения отношения на фоне их задетого самолюбия. У 3в бывают периоды, когда не клеится, и вот тогда они - одна сплошная открытая рана. Но фишка тут не в том, что их задели, а в том, что они сами о себе невысокого мнения, адекватная оценка себе дается через других. Очерчивание зоны ответственности здорово помогает решить эту проблему - 3вольник четко осознает, что вот он отличный писатель, и здесь он сделает не многих, но большинство, что-то здесь у него может не удаваться (какие-то отдельные жанры, возможно), но в целом он тут специалист. А вот рисовать он не умеет и не претендует, и тут выключается пресловутая 3в-зависть, когда "все лучше меня".
А там, где, к примеру, 1в захочет добиться - и добьется, из принципа (но зачем?), всегда присутствует угроза слома. Крепкость 1в так же обманчива как и слабость 3в. Алмаз так легко сломать ударом молотка - а ведь самый твердый по шкале Мосса.
Так вот, где 1в сломается, 3в завяжется бантиком, настрадается, отсопливится, приобретет кучу комплексов...
..Но выживет.
Потому что процессуальна и в итоге победа-то не главное. Главное - активное участие. Только вот с оценкой проблемы, не всегда 3в может понять, победила она или нет. Поэтому так важна обратная связь от окружающих. Третью волю не будут радовать липовые оценки "автоматом", награды за красивые глаза. Ей нужна не победа, не формальность, не результат, который дают определенные регалии. Ей нужен процесс.
И если она научится не бояться вступать в этот процесс, не бояться проиграть, не желая доказать что-то кому-то, а желая научиться, то все у нее будет хорошо. И все получится.
Желательно, конечно, играть на своем поле ; )

С благодарностью за внимание, ваши Sonnei и trickster_ann.
P.S.:
По окончанию текста мы хотим задать вам несколько вопросов:
1. Какие-то еще аспекты, связанные с 3в, стоило бы осветить, как вы думаете?
2. Какие вопросы возникли у вас при прочтении?
Оригинальный базис и черновик статьи - тут

@темы: 3 функция, Воля, Психейога

URL
Комментарии
2012-05-27 в 16:27 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
спасибо за статью))
у меня вопрос!
как 2в помогать 3в преодолевать комплексы? Долгие уговоры - да, уверенность, спокойствие и доброжелательность - да, но иногда сложно почувствовать ту грань, после которой 3в может решить, что на нее "давят"

2012-05-27 в 16:36 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Крошка Капризуля Хоч, долгие уговоры, уверенность спокойствие и доброжелательность помогут только в том случае, если определена их цель=)
т.е. выяснена мотивация и то, чего действительно хочет данный человек с 3в.
Пожалуйста, спасибо за отзыв!)

2012-05-27 в 16:44 

Ласана* [DELETED user]
Её "кармическая" задача - научиться разрешать себе быть собой БЕЗ этих доказательств.

вот когда я это поняла, то гигантский пласт комплексов и чужого "надо" осыпался. То есть раньше надевали именно это "ярмо".

спасибо за статью:)
увидеть бы статью за 3Л.

2012-05-27 в 16:49 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
trickster_ann, а как это выяснить, если 3в сам не знает, чего хочет?
- например, сомневается между двумя возможностям
- не может сделать выбор не знаю,в супермаркете (часто такое замечала у 3в)
- просто не знает, что ему надо в целом или вотпрямщас?

2012-05-27 в 16:52 

Ласана* [DELETED user]
Крошка Капризуля Хоч, целеполаганием? Но вот вопрос, что это должен делать 3В, а не со стороны.

2012-05-27 в 16:56 

Птица Фенька
"Я все золото мира отдам за прозрачный кусок янтаря" (с)
Крошка Капризуля Хоч, ну так для того двойка и нужна! Как 2Л помогает в процессе размусоливания дойти 3Л до Истины в рассуждениях, так и 2В своими сюсюканиями и проработкой помогает 3В осознать свои желания и права.

2012-05-27 в 17:17 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Крошка Капризуля Хоч, 3в обычно не незнает чего он хочет, он неуверен, что может получить то, что он хочет. Не знаем, чего мы хотим, мы скорее по 4ке. 3ка может запихивать свои желания в подсознательное, заменять их социально желательными установками (я хочу быть музыкантом, но это не престижно, я должен быть менеджером), вытеснять их, скрывать их, и работа 2в не дать ей желание, а выяснить её собственное. Если не знает чего хочет - копаться в мотивации.
Птица Фенька, ага, это так.

2012-05-27 в 17:28 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
Ромашковый чай, а если 3в действительно не понимает. чего хочет?)

Птица Фенька, понятно...видимо я плохой 2в, но иногда. в особо запущенных случаях, даже у меня терпения не хватает((

trickster_ann, да,вот с социальным установкам вообще беда((
ну у меня просто в голове не укладывается, как человек может всерьез полагаться на них, подменяя ими собственные желания и цели, если они иногда откровенно противоречат здравому смыслу!
ну, в духе "все в возрасте от 3 до 5 лет должны носить шапочки с вертолетиками, и если мне 4,5, а шапочки нет, я не имею право на уважение и полноценное существование"

2012-05-27 в 17:32 

Incognit_A
верховный аллюзионист
Крошка Капризуля Хоч,
на самом деле еще Афанасьев писал, что у 2В на 3В может не хватить терпения, при том, что у второй воли терпение Невероятное. Просто 3В иногда падает в такой неадекват, что даже второвольщики не видят смысла оставаться с человеком, который осознанно и целенаправленно делает свои тараканы чужой проблемой. Никому не нравится быть ведром для слива. И 2В не исключение, если видит, что человек сам себе помочь не желает.

2012-05-27 в 17:34 

Night de Lune
I have got no kingdom. In this world I'm through.
Охх. Какой кошмар, все про меня :facepalm3: На самом деле ужасно все это осознавать.
Но спасибо за приятные слова) Вы меня, можно сказать, погладили по третьей)
Мне вот что интересно. Моя адаптивность по воле умножается на мою иррациональность по жизни, + уступчивость по Рейнину.
А как себя чувствуют упрямые рационалы с 3В? Оно же друг другу противоречит во всем >.<

2012-05-27 в 17:40 

Ласана* [DELETED user]
ва,про вертолетики было) жизнь заставила и угроза психическому здоровью,если все останется на 3в.

2012-05-27 в 18:54 

Птица Фенька
"Я все золото мира отдам за прозрачный кусок янтаря" (с)
trickster_ann, Не знаем, чего мы хотим, мы скорее по 4ке.
Эээ? О___О
4-ка как раз отлично знает, чего она хочет! У неё просто нет компонента мотивации, она совершенно пассивна. Если "хочу" - это мотивация, то тогда да, 4-ка не знает, чего хочет, потому что не хочет думать об этом, не хочет вступать в процесс. Но если желания как таковые есть по аспекту, она их хорошо осознаёт. Вот 3Ф может не знать, чего ей хочется поесть, и ломаться, переживать, метаться, а 4Ф либо точно знает, либо вообще предпочитает об этом не думать ("Буду есть, что дашь, только не рыбу").
Вы шестнадцатикомпонентную модель смотрели? Согласно которой 4-ка как раз лучше всего осознаёт ресурсы и возможности, но она абсолютно аморфна в плане амбций и оценок.

Крошка Капризуля Хоч, а если 3в действительно не понимает. чего хочет?)
Ну так а в чём проблема-то? :) Нужно помочь ей это понять. Можно навязать ей свои желания к тому же и использовать в своих хитроумных планах, муахахахаха!
Нет, серьёзно, 3В часто не факты нужны, а официальное признание. Показать ей, что она самая-самая, что она на всё (ну, в рамках ситуации) имеет право, что её мнение и желание очень важно для всех (или конкретно для вас), — она может стать мягкой и покладистой, и сделать то, что нужно Вам, потому что Вы же показали ей, что принимаете её такой, какая она есть, а это и есть то, что ей было нужно. Дальше она может быть и такой, как удобно Вам, ведь Вы же её уже не ломаете, вы её приручили, показали, что любите любой, и она с благодарностью станет на Вашу сторону. (Кстати, это работает по-настоящему только у 2В)
Слышала хорошую фразу "2В нужен повод, чтобы перестать доверять, а 3В нужен повод, чтобы начать доверять". Это так, 3В недоверчива и чувствительна к предательствам (что при этом считается предательством — отдельная тема и придурь конкретного третьеволика! для двойки проблемы тройки кажутся детскими и смешными, поэтому могут вызвать реакцию охреневания: "Ты что, НА ЭТО обижаешься? из-за ЭТОГО паришься?"). Поэтому, если решите приручить 3В, не предавайте её, это жуткий удар, боль, печать, всё такое. К тому же, если мстительная, то отдача может быть неадекватной. Но я не думаю, что Вы будете кем-то пользоваться :)

понятно...видимо я плохой 2в, но иногда. в особо запущенных случаях, даже у меня терпения не хватает((
См. ниже.

Incognit_A, на самом деле еще Афанасьев писал, что у 2В на 3В может не хватить терпения, при том, что у второй воли терпение Невероятное. Просто 3В иногда падает в такой неадекват, что даже второвольщики не видят смысла оставаться с человеком, который осознанно и целенаправленно делает свои тараканы чужой проблемой. Никому не нравится быть ведром для слива. И 2В не исключение, если видит, что человек сам себе помочь не желает.
Описания Афанасьева - зло! Это не только к 3В относится, а к любой тройке. Если у человека сильный неадекват по третьей функции, вторая от него сбежит. Двойка же не будет жрать говно тоннами. 2Л тоже не каждую теорию и не каждое мнение примет: как бы ни хотелось помочь 3Л прийти к консенсусу, если она несёт херню (будучи при этом уверенной в своей первологичности, например), руки опускаются вообще сразу. Даже браться не хочется в чём-то переубеждать и что-то доказывать, пока человек глух и... и туп, что уж там. Наверное, у 3Э и 3Ф тоже свои какие-то закидоны бывают, когда двойки беспомощно разводят руками.

2012-05-27 в 19:03 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
Incognit_A, мне кажется, так оно и есть)))
потому что с некоторым 3в я нормально общаюсь. но с некоторыми совсем печаль, они цепляются за свое других точек зрения не принимают в принципе.

Птица Фенька, что при этом считается предательством — отдельная тема и придурь конкретного третьеволика! для двойки проблемы тройки кажутся детскими и смешными, поэтому могут вызвать реакцию охреневания: "Ты что, НА ЭТО обижаешься? из-за ЭТОГО паришься?") - вот это плюпццот!
ну не понимаю я, как такие мелочи можно называть Предательством! по таким классифкациям я бедная-нищасная. всю жизнь меня предают, а по моим, второвольным, никогда ничо серьезного не случалось, вообще,в большинстве своем люди хорошие попадались, а если плохие - нудаландно, все равно он сам от этого страдают, им все зло когда-нибудь аукнется, так зачем голову забивать?
в общем, когда ты искренне хочешь помочь человеку, а он цепляется за свой бред и тебя врагом народа считает... даа, печалька))

2012-05-27 в 19:06 

Сноуберри
Храни вас Бог в промасленной бумаге. © Шестаков
Поэтому, если решите приручить 3В, не предавайте её
Знать бы ещё заранее, что именно 3В сочтёт предательством...

2012-05-27 в 19:20 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Птица Фенька, осозновать свои возможности и ресурсы как связано с желаниями и хотениями? Амбиции и мотивация - это как раз хотение.
По 4ке мы от своих желаний проще всего отказываемся.
До меня, например,физпотребности моего тела доходят с изрядными тормозами.

2012-05-27 в 19:23 

Solar Spear
Поручик, вы такой дурной. Но такой обаятельный. (с)
trickster_ann, Как мне поменьше батхертить мать - 3В?
это вообще реально?

2012-05-27 в 19:28 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Хельга., реально.
Спрашивать про её планы. Договариваться. Спрашивать хоть иногда, чего хочет она. Быть внимательной.

2012-05-27 в 19:39 

Incognit_A
верховный аллюзионист
Птица Фенька,
к сожалению, судя по тому, что в теме пишут "дворяне" афанасьевский нюанс взаимодействия 2В-3В подтверждается в жизни. Если 3В неадекватна за пределами разумного и ничего с этим не хочет делать - 2В собирает вещи и уходит, потому что даже дворянское терпение не бесконечно.
Вывод напрашивается сам собой: неадекват по третьей подлежит проработке обладателем тройки. В противном случае никакое агапе не светит - сбежит.

2012-05-27 в 19:41 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Incognit_A, каждый сам за себя в ответе и агапэ, как и дуальность, не панацея.

2012-05-27 в 19:43 

Incognit_A
верховный аллюзионист
агапэ, как и дуальность, не панацея.

trickster_ann, абсолютно.

2012-05-27 в 19:45 

Incognit_A
верховный аллюзионист
потому что с некоторым 3в я нормально общаюсь. но с некоторыми совсем печаль, они цепляются за свое других точек зрения не принимают в принципе.

Крошка Капризуля Хоч,
у меня та же картина. )

2012-05-27 в 19:48 

Птица Фенька
"Я все золото мира отдам за прозрачный кусок янтаря" (с)
Крошка Капризуля Хоч, ну не понимаю я, как такие мелочи можно называть Предательством!
О, да, это бывает клиника. Ну, 3в, например, может быть неуверенной в себе (имею в виду, СОВСЕМ), а Вы случайно имели неосторожность назваться её подругой (или даже лучшей подругой). Всё, дух собственничества навис над Вами! :) Общаетесь больше с другой девочкой - это предательство, Вы же назвались ЕЁ подружкой! Вы должны быть с ней, поддерживать!
Звучит, как маразм, но для 2В может обернуться трагедией: "Я хуже, чем та девочка, со мной неинтересно, меня меньше любят, меня не ценят" и т.д.
Как вариант предательства: друзяшки пошли на концерт, а 3В не позвали. Это тоже предательство, пусть и мелкое :)) Причём это был именно пример от 3В, когда попросили раскрыть тему предательства.

вообще,в большинстве своем люди хорошие попадались, а если плохие - нудаландно, все равно он сам от этого страдают, им все зло когда-нибудь аукнется, так зачем голову забивать?
Ой, а можете ещё в таком же духе поговорить? =^___^= Вечно бы слушала! :))

в общем, когда ты искренне хочешь помочь человеку, а он цепляется за свой бред и тебя врагом народа считает... даа, печалька))
Ну вам, двойкам, ещё "не повезло" с тем, что для 3В это может быть актом проверки на прочность. "А если я вот так вот сделаю, ты всё равно будешь со мной? Ты не оставишь меня? ты меня и такой любишь?". Нам же постоянно параноидально кажется, что нас рано или поздно бросят, если уже хотя бы раз бросали. Как пример. Поэтому если Вы вынесете всю придурь 3В и проявите терпение и уважение, она может расписать в крайней лояльности. Ну, или продолжить истерить, если совсем неадекватная :)) Тут никогда не знаешь, когда у неё ресурсы закончатся, и она согласится доверять.

Сноуберри, Знать бы ещё заранее, что именно 3В сочтёт предательством...
Ну, ради всеобщего блага, можно с ней об этом поговорить. Как правило, для неё такие вещи само собой разумеющиеся, потому она не просто обидится за предательство, но обидится ещё и на то, что Вы не поняли, на что она обиделась, — может быть и такой вариант. Для неё, например, так же странно, что другие люди не реагируют так же остро и болезненно на те же самые ситуации.
Но не предавать лучше хотя бы по общим меркам ;) То есть, не говорить/обещать оно, а делать другое, намеренно "подставлять", втираться в доверие, а потом резко обрывать контакты/переходить на другую сторону Силы/менять модель поведения на противоположную... Лучше не "очаровывать" её вообще, чем заставлять потом в себе "разочаровываться".

trickster_ann, осозновать свои возможности и ресурсы как связано с желаниями и хотениями? Амбиции и мотивация - это как раз хотение.
Ну вот 3Ф рассказывала: "Часто бывает так, что хочу чего-то [поесть], но не могу понять, чего". И тогда нужно, чтобы 2Ф с ней сюсюкалась и предлагала разные варианты, пока 3Ф наконец не поймёт, чего же ей хочется. А 4Ф, как правило, либо хочется чего-то конкретного, либо "ой, блин, забыла поесть!" Это как раз внутренние ресурсы. 4-ке не может "Чего-то хотеться", ей всегда оно надо для какой-то цели. А 3-ка: "Хочу и всё! Но не знаю, чего именно хочу. Но побольше!" :)
Я про это. Не про факт возникновения желания, а про наполнение.

2012-05-27 в 19:49 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
Incognit_A, да, но просто обидно, что люди себе же хуже делают!
у всех у нас есть свои болевые, у меня по своей тоже куча проблем тараканов, чоуж, но некоторые возводят их в слишком высокиий ранг, позволяя управлять всей жизнью.

2012-05-27 в 19:57 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Ну вот 3Ф рассказывала: "Часто бывает так, что хочу чего-то [поесть], но не могу понять, чего".
Ага, а 4ф не хочет есть. Она вообще забывает, что пожрать надо.
Т.е. именно желание плохо осознается, тогда как 3ф знает, что есть хочет, но не знает - чего.
Я про это. Не про факт возникновения желания, а про наполнение.
ну а то, что написало я, про факт возникновения желания.)

2012-05-27 в 19:59 

Сноуберри
Храни вас Бог в промасленной бумаге. © Шестаков
Птица Фенька, Ну, ради всеобщего блага, можно с ней об этом поговорить.
Говорю, а как же. Но всё время натыкаюсь на неожиданности, какие-то мелочи воспринимаются если не как предательство, то как минимум как страшная обида "кактымогла?!"

2012-05-27 в 19:59 

Incognit_A
верховный аллюзионист
Ну вам, двойкам, ещё "не повезло" с тем, что для 3В это может быть актом проверки на прочность. "А если я вот так вот сделаю, ты всё равно будешь со мной? Ты не оставишь меня? ты меня и такой любишь?".

Птица Фенька,
Вот как раз эти игры с испытанием терпения крайне плохо заканчиваются. Никогда не ясно, в какой момент у 2В оно лопнет. Мое испытывалось годами. И если оно лопнет - это практически все. Для 3В итог плачевен: остаться в итоге без единственного человека, который прощал столько, сколько другие бы не выдержали даже на подлете. И уже только по этой массе накопленного опыта можно было сделать выводы и тормозить. А тормоза-то и не было замечено. По простой причине: так как 3В глючная - нифига она не бывает уверена. Вследствие чего превращает жизнь второвольщика в ад своими провокациями.
Такого рода процесс одна из категорически провальных тактик в обращении с 2В и практическое ее применение приведет к потере 2В. :cheek:

2012-05-27 в 20:00 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
низнаю.) имхо можно пережить какие угодно ебанутые заморочки 3В, и уговаривать, и скакать можно вокруг неё сколько угодно. но божэмой убейте меня, как я ненавижу упорото уверенных в том ,что они говно говном и хоть ты расшибись, ты им не докажешь, что они прекрасны как рассвет, они упиваются своим печальным положением, страдают, заламывают руки и прочее-прочее. вот тут реально хочется плюнуть и свалить.

2012-05-27 в 20:08 

Incognit_A
верховный аллюзионист
да, но просто обидно, что люди себе же хуже делают!

Крошка Капризуля Хоч,
пришлось выработать более жесткую политику к таким проявлениям. Так как поняла, что пускать людей с ногами на голову - не решение проблемы. Они не только не прислушиваются и не исправляют ошибок, но и делают очень парадоксальный вывод, что на голове у другого можно ехать всю жизнь. Ну а что? Раз человек выдержал ого-го сколько - значит будет терпеть еще и еще и терпение его как раз клозет для слива тараканов, которых другие не выдерживают.
Во всяком случае терпение и мягкость привели к такому мягко скажем патологическому развитию событий с конкретной 3В.

2012-05-27 в 20:12 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
Птица Фенька, хм...
Я сама никого не держу на цепи (хотя в некотором роде собственник), но и у меня должна быть свобода. Это не значит, что я, допустим, буду изменять постоянно или забывать про человека. Но что поделать, я не могу привязаться только к одному человеку. гарантировать ему, что всегда, целиком и полностью, буду рядом.
Мне близки отношения, где никто не навязывается, где людей связывает радость от того, что он вместе, и нет обязательного "проводить время только вместе". Поэтому я этого не понимаю
Не позвали на концерт - ну ок, что здесь страшного? Я и сама могу пойти в крайнем случае.
Общается человек с кем-то другим - да на здоровье, если я ему нужна - все равно вернется же. я же однозначно лучше :gigi:

я все могу :gigi: только почему-то мне часто такие 3в попадаются, которые меня вот вообще не слушают) хотя я же говорю здравые вещи! это раздражает))

насчет "проверки на прочность" я в курсе) другое дело, если так каждого проверять - то можно вообще одному остаться. этого я тоже не понимаю. ну зачем? я, допустим, любила человека с 3в, да еще и дуала. но эта "проверка" выматывала все нервы, я не получала ни поддержки, ни отдачи, и когда я поняла, что она затянулась уже больше чем на полгода, решила что все. пора прикрывать лавочку. чувства никуда не делись, было больно обоим, но такая вот игра в одни ворота тоже продолжаться больше не могла. если бы человек что-то делал - я бы ему помогала. но если я ничего не получаю взамен - то смысл?

2012-05-27 в 20:20 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
trickster_ann, вы не понимаете 3ф! :gigi:
3ф - это когда хочешь есть, идешь ешь всякую гадость, а потом начинаешь мучиться: а то ли я съела? а надо ли было это делать? оно же вредно! вообще, пора на диету!((

Incognit_A, не, я такого не позволяю)) я не такой чтоб альтруист, и потом, у меня активационная ЧЛ. во всем нужен профит!)
я могу терпеь, пока мне этот человек очень нравится, пока он мне нужен, и мне это все интересно. но если человек меня не поддерживает, свои проблемы и не пытается решать, а только перекладывает с больной головы на здоровую - оно мне ясно не надо)
и вообще, буду искать себе полуагапэ по результативным, и чтоб как у меня 2в было))

2012-05-27 в 20:25 

Incognit_A
верховный аллюзионист
и вообще, буду искать себе полуагапэ по результативным, и чтоб как у меня 2в было))

Крошка Капризуля Хоч, вот и я что-то тоже склоняюсь к тождеству по 2В. :laugh:

2012-05-27 в 20:30 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
Incognit_A,
я так подумала - мне еще и 1в подходит, ну, к примеру, ВФЛЭ- прекрасный тим) или ВФЭЛ - тоже ничего)
у меня у самой просто ЭВФЛ ))

2012-05-27 в 20:32 

Incognit_A
верховный аллюзионист
Крошка Капризуля Хоч, тождик стало быть. Я тоже Пастернак. )))

2012-05-27 в 20:42 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
Incognit_A, мне кажется, один из самых популярных тимов после ЭЛВФ ))

2012-05-27 в 20:53 

Night de Lune
I have got no kingdom. In this world I'm through.
ак я ненавижу упорото уверенных в том ,что они говно говном и хоть ты расшибись, ты им не докажешь, что они прекрасны как рассвет, они упиваются своим печальным положением, страдают, заламывают руки и прочее-прочее.
Ой это печалька(((
Но 3В периодически кидается в крайности. То есть, если есть периоды "я говно-говно", должны быть и периоды "я охуенен, подавитесь сучечки".

2012-05-27 в 21:10 

Incognit_A
верховный аллюзионист
Крошка Капризуля Хоч, у природы популярный?)))
Не обращала внимания. )

2012-05-27 в 21:12 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
Incognit_A, на дайри популярный :gigi:
просто вот представителей большинства типов я даже на дайри ни разу не встречала.

2012-05-27 в 21:23 

Incognit_A
верховный аллюзионист
Крошка Капризуля Хоч, не копала окружение на предмет ПЙ, потому не знаю. ))

2012-05-27 в 21:35 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
а я вот больше всего не люблю фразу "ты не понимаешь!" в исполнении 3В.
А я и правда не понимаю как можно так часто на пустом месте херней страдать. хорошо, что они не все такие...но иногда реально хочется дать пинка.


2012-05-27 в 21:36 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
lisya1983, это вообще манипуляция =)

2012-05-27 в 21:38 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
trickster_ann, хмм..а что я должна понять в таком случае? мне надо просто тупо гладить 3В и со всем соглашаться?

2012-05-27 в 21:43 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
lisya1983, нет.
манипуляция - это плохо.
на них нельзя вестись.

2012-05-27 в 21:47 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
trickster_ann, дык я и не велся, зато как следствие посылал такого манипулятора на уйх. вот и думаю теперь: может я их неправильно готовил?

2012-05-27 в 21:54 

Птица Фенька
"Я все золото мира отдам за прозрачный кусок янтаря" (с)
Incognit_A, Крошка Капризуля Хоч, вот вы пишете-пишете, вроде бы, всё ок, рационально — без вопросов и понятно, но чувствую, что что-то не так. Потом понимаю: хочется застрелиться Т___Т
Блин, может, вы хотя бы в присутствии 3В не будете писать, как с нами тяжело, а?.. :\ И без того несладко.

Картинка в тему (сегодня увидела): читать дальше

мне кажется, один из самых популярных тимов после ЭЛВФ ))
Ну не знаю, мне вот Пастернаки очень редко попадались. Очень часто встречаются ЭЛВФ (среди ЭИЭ, ЭИИ, ИЭЭ) и ЭФВЛ (среди СЭЭ). Среди СЭЭ и СЭИ часты ещё ФЭВЛ. Среди ИЛЭ овер дохрена ЛВЭФ и ВЛЭФ, а среди логиков-интуитов в целом — ЛЭВФ. А, ещё ЭВЛФ часты, да.
Это, на мой взгляд, вообще самые популярные ПЙ-типы.

я так подумала - мне еще и 1в подходит
Вот странно, обычно 2-ка 1-цу не особо любит...

Efesska, низнаю.) имхо можно пережить какие угодно ебанутые заморочки 3В, и уговаривать, и скакать можно вокруг неё сколько угодно. но божэмой убейте меня, как я ненавижу упорото уверенных в том ,что они говно говном и хоть ты расшибись, ты им не докажешь, что они прекрасны как рассвет, они упиваются своим печальным положением, страдают, заламывают руки и прочее-прочее. вот тут реально хочется плюнуть и свалить.
Ну, тут я полностью разделяю Ваше мнение. Странные эти люди. Нет бы честно казать: "Блин, мне так приятно, что ты меня хвалишь! Можно ещё, пожалуйста?" Но они начинают какую-то депрессивную хренотень.

2012-05-27 в 21:59 

Птица Фенька
"Я все золото мира отдам за прозрачный кусок янтаря" (с)
lisya1983, хмм..а что я должна понять в таком случае? мне надо просто тупо гладить 3В и со всем соглашаться?
Естественно.
Тогда она прекращает страдать хернёй и падает пузиком кверху. Скорее всего, ещё и посмеётся над собой впоследствии.
Удивительно, что такие вещи приходится объяснять 2В :\

trickster_ann, манипуляция - это плохо.
на них нельзя вестись.

Убивать - плохо. Воровать - плохо. Лгать - плохо.
Конкурс на однобокие высказывания? :)

2012-05-27 в 22:03 

Night de Lune
I have got no kingdom. In this world I'm through.
Вот странно, обычно 2-ка 1-цу не особо любит...
Да ладно, 1Э, если они адекватны, шикарны, великолепны и вообще аняня, с позиции моей второй =)

2012-05-27 в 22:04 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Птица Фенька, это очень непродуктивные отношения. гладить чужое ЧСВ я согласен лишь в том случае, если объект согласен работать над собой и уходить от таких истерик и манипулирования мной в сторону позитива.
в противном случае - данунах.

2012-05-27 в 22:08 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
тупо гладить 3в - теряет смысл, она начинает на месте стоять. Почесать и предложить направление, обсудить всё. Интересуясь мнением.
И да, 3в ушедшая в цикл - ппц.

2012-05-27 в 22:09 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
lisya1983, правильно.
Манипуляции - неуважение к человеку. Где бы там были хоть воли, хоть этики.
Как Гексли-3в говорю=)

2012-05-27 в 22:12 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Вот странно, обычно 2-ка 1-цу не особо любит...
нефига, 1В - няшечки. Если уметь их правильно готовить.)

2012-05-27 в 22:21 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
Птица Фенька, так не все же 3в такие))
я верю в наличие хороших) просто не попадались пока особо((
у меня вот рыцарство в крови иногда бушует, хочется кого-то защищать - но чтоб человек был просто благодарен))


даа, 1в круты! а подстроиться я могу)

2012-05-27 в 22:25 

Incognit_A
верховный аллюзионист
lisya1983, ППКС. Абсолютный. Потакать чужим страданиям не выход. На моем опыте чем больше гладишь - тем больше тебя доят и портят нервы. И сам же виноват - позволяешь так с собой обращаться. Имхо, 3В надо что-то с этим делать. Например стараться брать себя в руки, а не: "да, я говно и любите меня говном".
2В дает шансы. Больше, чем другие могут дать в несоизмеримое количество раз. И можно делать ошибки, т.к. 2В не отвернется тогда, когда другие давно уже посбегают с воплями батхерта, но... НО! 2В в то же время четко подталкивает 3В любить себя человеком, а не говном и это доступно при желании, а при нежелании... ну упс. Никто не может заставить 3В захотеть любить себя человеком, кроме нее самой. В этом нет ничего невозможного. Пусть не сразу, но 2В всегда увидит, когда процесс этот пошел, хоть и со скрипом. Когда этого процесса нет и дело пахнет керосином, оставаться в таких отношениях нет ни малейшего смысла. 2В это понимает и не испытывает иллюзий.

2012-05-27 в 22:27 

Сноуберри
Храни вас Бог в промасленной бумаге. © Шестаков
Читаю это и начинаю смертельно завидовать 2В

2012-05-27 в 22:29 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Incognit_A, это далеко не всегда 3в.
Манипулятивная личность имеет склонность вырасти на почве 3в.
Не все 3в этим грешат, и не только 3в. Некоторые 2в и похлеще будут, про 1в я молчу.

2012-05-27 в 22:30 

Night de Lune
I have got no kingdom. In this world I'm through.
Сноуберри, смертельно завидовать 2В
Не надо завидовать) Когда мне в голову приходят мысли об абсолютной ущербности 3В, я всегда вспоминаю о достоинствах моих первых, что они тоже кому-то нужны, и все встает на свои места =)

2012-05-27 в 22:32 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Птица Фенька,
Читаю это и начинаю смертельно завидовать 2В
Мда, я начинаю думать, что сколько людям не втолковывай, что 3в - это не приговор, если уметь ей правильно работать, никогда не очнутся...

2012-05-27 в 22:35 

Incognit_A
верховный аллюзионист
Не все 3в этим грешат

trickster_ann, очень надеюсь. :)

2012-05-27 в 22:35 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Убивать - плохо. Воровать - плохо. Лгать - плохо.
Конкурс на однобокие высказывания? :)

Баттхерт по БЭ?=)

2012-05-27 в 22:38 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Incognit_A, это же достаточно распространенная функция - неужели не встречали?
Я навскидку могу ники минимум двух человек сейчас дать тут, на дайри.

2012-05-27 в 22:41 

Night de Lune
I have got no kingdom. In this world I'm through.
trickster_ann, извините, я там в начале треда вопрос задавала... вы на него еще ответите?)

2012-05-27 в 22:42 

Птица Фенька
"Я все золото мира отдам за прозрачный кусок янтаря" (с)
lisya1983, От 2В:
"Третьеволики такие забавные, с ними же очень легко.
- Я не буду этого делать!
- Ладно, не делай.
- !... *сдулся*
"
3В настолько привыкла, что её все постоянно шпыняют, уже заранее ожидает войны, так что на абсолютное согласие реагирует шоком и быстро остывает. В этом плане 3В очень "женская". Даже если неправ, извинись - тогда она сама рассыплется в извинениях и благодарностях, и у вас всё будет хорошо. Ради того, чтобы "не прогнуться", 3В будет наступать на горло собственной песне, первый шаг очень редко когда сделает. Хотя тут и от положения эмоции и логики зависит.

trickster_ann, Что такое манипуляции?

lisya1983, нефига, 1В - няшечки. Если уметь их правильно готовить.)
Да я-то люблю 1В, а вот 1Л нередко вызываю жопоболь, особенно в сочетании с 3В какой-нибудь. Зато из результативных логик корректоры хорошие :))

Крошка Капризуля Хоч, у меня вот рыцарство в крови иногда бушует, хочется кого-то защищать - но чтоб человек был просто благодарен))
Это что ж за неблагодарные-то попадались? :)
Хотя я могу понять, у меня так с 3Л было. Сначала она обвиняла меня в том, что у меня нет своего мнения (потому что я пыталась найти компромисс и потому что не к её мнению склонялась), потом - что я не умею слушать (потому что не была согласна с её мнением). Сколько раз я при этом шла на уступки, конечно, осталось незамеченным.
По-моему, 2В прекрасны. Когда всю жизнь живёшь без второволиков вообще, а потом начинаешь их находить хотя бы среди знакомых, не ценить их невозможно. Это ж святые люди! *___*

2012-05-27 в 22:45 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Night de Lune, простите, это такой вопрос, над которым надо подумать, а я сейчас на качественный ответ не способна=(
Коротко не получится, не коротко не могу)

2012-05-27 в 22:47 

Night de Lune
I have got no kingdom. In this world I'm through.
trickster_ann, ну ладно) хотя бы не проигнорировали, и то хорошо ^.^
Как будет время - напишите, интересно =)

2012-05-27 в 22:47 

Incognit_A
верховный аллюзионист
trickster_ann, адекватные 3В мне не попадались, к сожалению. ((

2012-05-27 в 22:51 

Птица Фенька
"Я все золото мира отдам за прозрачный кусок янтаря" (с)
Incognit_A, ок, хороший абзац текста.
Сноуберри, зачем завидовать 2В? Я вот наоборот им не завидую :)))
А если серьёзно, то эти замечательные люди - наши союзники и всё такое. По-моему, это прекрасно. Получайте удовольствие от общения с ними!

trickster_ann, Мда, я начинаю думать, что сколько людям не втолковывай, что 3в - это не приговор, если уметь ей правильно работать, никогда не очнутся...
Это не я писала, обращение не ко мне.
Баттхерт по БЭ?=)
Ммм... Почему баттхёрт? Скорее, непонятки. Об болевого БЭшника вполне логично услышать что-то подобное, т.к. это очень плоское понимание отношений. Вообще тяжело представить, чтобы многомерный БЭшник считал, что манипуляции - это плохо. Разрыв шаблона О__о Потому и спросила, что такое манипуляции, уповаю на различную трактовку термина.
Хотя меня поражает, с какой настойчивостью люди в интернетиках стараются подловить меня на болевой там, где БЭ вообще не звучало :3

2012-05-27 в 22:54 

Птица Фенька
"Я все золото мира отдам за прозрачный кусок янтаря" (с)
trickster_ann, 1) ВАШЕ понимание для меня не прояснилось.
2) Если ваше понимание соответствует тому, что написано в статье, то Ваши же слова о том, что манипулирование - это плохо, противоречат Вашим убеждениям.

2012-05-27 в 22:58 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Птица Фенька, видите ли, моя 1Л рыдает кровавыми слезами, когда человек несет полную херню. в отношении самого себя тоже.
мне с одной стороны правда хочется дать печенек. но и пиздюлей отвесить не меньше. я собссна 3В никогда и не шпынял, это сделали за меня, а вот устранять последствия этого выпадало и выпадает мне.
я-то поглажу, а потом сам сижу и переживаю, весь выжатый после этого.
мне бы просто хотелось, что 3В училась постепенно любить себя, без моих постоянных пинков на эту тему

1Л нередко вызываю жопоболь,
некоторые 1Л и у меня вызывают жопаболь. они вообще не способны идти на компромиссы, бараны этакие.
но есть и приятные исключения.

2012-05-27 в 23:03 

Incognit_A
верховный аллюзионист
Даже если неправ, извинись - тогда она сама рассыплется в извинениях и благодарностях, и у вас всё будет хорошо.

Птица Фенька, вот этого и не замечала. ((
Никакого движения на встречу и даже желания. Постоянное требование уступок и чтобы было только так, как надо 3В. Если же 2В мягко(!) начинала разговоры, что такое положение вещей не нормально в отношениях, где все-таки двое. Реакция: давление, истерики, игнор и проч. В общем даже поговорить на уровне двух взрослых людей невозможно было, не то что достучаться. Понимаю, что это может быть совсем уже трэшный вариант 3В и не все такие. Но, что с подобной формой делать ума не приложу, кроме как отправить к специалисту душеправу. Потому что конструктив невозможен.

2012-05-27 в 23:04 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Птица Фенька, Это не я писала, обращение не ко мне.
Не к вам, ивините, рука дрогнула, видимо=)
Вообще тяжело представить, чтобы многомерный БЭшник считал, что манипуляции - это плохо. Разрыв шаблона О__о Потому и спросила, что такое манипуляции, уповаю на различную трактовку термина.
Хотя меня поражает, с какой настойчивостью люди в интернетиках стараются подловить меня на болевой там, где БЭ вообще не звучало :3

Психологически манипуляции - плохо. Этические манипуляции - соционический термин, мало общего имеет с классической трактовкой, которую я привела.
Что странного?
1) ВАШЕ понимание для меня не прояснилось.
Это и есть мое понимание психологических манипуляций. Оно соответствует приведенному.
2) Если ваше понимание соответствует тому, что написано в статье, то Ваши же слова о том, что манипулирование - это плохо, противоречат Вашим убеждениям.
Что вы знаете о моих убеждениях?

2012-05-27 в 23:06 

Сноуберри
Храни вас Бог в промасленной бумаге. © Шестаков
Night de Lune, trickster_ann, вы не поняли. У меня 1В. А завидую умению обращаться с третьей

2012-05-27 в 23:09 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
А как себя чувствуют упрямые рационалы с 3В? Оно же друг другу противоречит во всем >.<
Night de Lune, я упрямый иррационал)
за рационалов не скажу. Ну, там появляется упертость, больше страха к изменяющейся реальности и все минусы крайности "я упертый баран" показывают себя во всей красе.
если уступчивый иррац - то постоянная ненависть за то, что вовремя не можешь сказать "нет", прогибаешься и т.д.
Я ответила на ваш вопрос?)

2012-05-27 в 23:10 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
вы не поняли. У меня 1В. А завидую умению обращаться с третьей
Ну, эрос тоже прикольно=)

2012-05-27 в 23:21 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
Птица Фенька, нет, он все был хорошим людьми, просто...чуточку не по пут видимо)
сейчас есть хороший 3в) надеюсь, мне удастся убедить его в том, что он хороший.) и тогда все замечательно было бы))

просто я верю, что 3в могут быть верными, абсолютно верным) тогда это окупало бы все их недостатки)

2012-05-27 в 23:32 

Night de Lune
I have got no kingdom. In this world I'm through.
trickster_ann, ответили)
если уступчивый иррац - то постоянная ненависть за то, что вовремя не можешь сказать "нет", прогибаешься и т.д.
У меня не вызывает это ненависти О_о

просто я верю, что 3в могут быть верными, абсолютно верным)
Это разве тимное свойство?
Я всегда думала, и продолжаю думать, что верность - это не качество, а сознательное решение.

2012-05-27 в 23:35 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
У меня не вызывает это ненависти О_о
а что вызывает?)
Я всегда думала, и продолжаю думать, что верность - это не качество, а сознательное решение.
А решения - это как раз к воле=)

2012-05-27 в 23:45 

Night de Lune
I have got no kingdom. In this world I'm through.
А решения - это как раз к воле=) это относится к воле как таковой, но не к ее месту в модели Афанасьва, разве нет?
а что вызывает?) в разных ситуациях по разному. Недовольство, сожаление, усмешку, смех над собственной глупостью, легкое раздражение которое в скорости проходит. Но ненависть? Нет, извольте. Я вообще не люблю это чувство, и стараюсь его не испытывать.

2012-05-27 в 23:50 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Night de Lune, простите. у меня 1э, я склонна к крайней гипертрофии эмоций.

2012-05-28 в 00:00 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
у вас тут такое плотное обсуждение, что даже не знаю как културно и длинно подлезть с мнение про 3в и надо ли оно Х)

2012-05-28 в 00:01 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
Зоотехник, мне вот интересно все, что касается 3в))

2012-05-28 в 00:03 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Зоотехник, говорите, говорите! интересно!

2012-05-28 в 00:11 

Solar Spear
Поручик, вы такой дурной. Но такой обаятельный. (с)
"мрачно" Я жду текст про 3Э. Но боюсь, что порешу кого-нить в процессе обсуждения.

2012-05-28 в 00:14 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Зоотехник, надо, примеры всегда важны =)
Хельга., учитывая, что у нас Зонне 3э, думаю, мы как-нибудь сподвигнемся на этот трудъ)

2012-05-28 в 00:17 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
а я вот хочу текст про 3ф)
Желательно - как с ней бороться и не убить всех 1Ф в округе)) :gigi:

2012-05-28 в 00:26 

Night de Lune
I have got no kingdom. In this world I'm through.
Крошка Капризуля Хоч, и не убить всех 1Ф в округе))
А вы их ко мне отсылайте :gigi:
Зоотехник, порешу кого-нить в процессе обсуждения не волнуйтесь, откомфортим ^^

2012-05-28 в 00:29 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
да про 3Э оч. хочется услышать.

2012-05-28 в 00:31 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
Night de Lune, у меня их слишком много,это печаль((

2012-05-28 в 00:32 

Night de Lune
I have got no kingdom. In this world I'm through.
Крошка Капризуля Хоч, А у меня ни одного, вот ведь несправедливость же)

2012-05-28 в 00:37 

Solar Spear
Поручик, вы такой дурной. Но такой обаятельный. (с)
Я придушу) Не Зоотехник.

2012-05-28 в 00:38 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
Night de Lune, это всегда так! у меня - ни одного 2ф. несправедливость :nope:

2012-05-28 в 00:40 

Night de Lune
I have got no kingdom. In this world I'm through.
Крошка Капризуля Хоч, Извините за офтоп ^^

2012-05-28 в 00:41 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Крошка Капризуля Хоч, ооо, любовь зла, у меня парень 2ф, тогда как я 4ф х)
я бы повыла "хочу 1ф", но конфликтов по физике зато нет ни у кого)

2012-05-28 в 00:42 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Крошка Капризуля Хоч, вот ради интереса, а что у вас с 3ф?)

Про 3в... Лично для меня они чем-то на детей похожи. С ними надо аккуратно, потому что это вечное 'а не говно ли я' (и хорошо, если в такой формулировке). Както мягко сообщать, что веришь, что он не говно, что все ок. Другой вопрос, что если ты вкладываешься, а человек топчется на месте, Хотя ты видишь, что он может вырасти из этого, перейти, или наоборот скатывается, зацикливается в ощущении ничтожности - это заебывает, работать в пустоту можно долго (в Зависимости от отношения к человеку), но не вечно. Я готова предлагать помощь, мне это интересно, разбираться и поддерживать, но если есть прогресс, изменение.

Человек с 2в

2012-05-28 в 00:49 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
trickster_ann, хм. мне кажется между 2 и 4 нет такого сильного конфликта)
вот между 1 и 3 - это даа. печаль) у меня именно из-за физики все конфликты. моей 4л пофиг на все, воля подстравается легко, мои эмоции обычно никого не напрягают, но вот физика...мрак))


Night de Lune, читать дальше

Зоотехник, тотальная брезгливость, отвращение к очень много чему, ненависть одновременно к грязи и уборке, страх болезней, полное неумение и боязнь ухаживать за больными, паника перед маленькими детьми жуткая боязнь боли.
но это не так страшно, как звучит. большинство из вышеперечисленного успешно преодолевается самостоятельно)

2012-05-28 в 00:51 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Крошка Капризуля Хоч, конфликты у нас по воле, которая у обоих третья, и изредка по логике (1 на 2). По физике нет вообще - мы еще и дуалы по соционике)))

2012-05-28 в 00:53 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
trickster_ann, оу, габ-ЛФВЭ, мечта)) не думала, что такие существуют))

2012-05-28 в 00:54 

Solar Spear
Поручик, вы такой дурной. Но такой обаятельный. (с)
Зоотехник, взять за шкирку, пасти и подпинывать. Стараться не засунуть головой в микроволновую печь.


2012-05-28 в 00:55 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Крошка Капризуля Хоч, кому мечта, а кому суровая действительность :lol:
Шучу) Да, он у меня классный)

2012-05-28 в 00:58 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
trickster_ann, да, это замечательно) у меня с дуалами вообще не складывается)) хочу себе джека или дюму :gigi:

2012-05-28 в 00:59 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Крошка Капризуля Хоч, а вам кто дуал?)

2012-05-28 в 01:21 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Хельга., ну у тебя и методы.
знаешь в чем прикол 3в? если ей кажется, что на неё давят (а ей это кажется почти всегда), то она взбрыкивает и матерно орёт, условно. всячески направляет энергию на сброс управляющей длани. потому что она же сама может всё решить/сделать!!
смотря что ты понимаешь, под схватить за шкирку, пасти и подпинывать.

Крошка Капризуля Хоч, я просто к чему спрашивала.. 3ф это такая зараза, которая разнится в связке, к примеру, с соционическим типом.
у меня из вашего перечисленного отсутствует почти всё. хотя вроде бы тоже 3ф, но зато сенсорик. а вот у меня тут под боком есть интуит 3ф, и вот тут уже да, по списку..
поэтому мне интересно понять, а в чем же прикол 3ф Х)

2012-05-28 в 01:28 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
trickster_ann, габены. внезапно, да? :gigi:

Зоотехник, оо, а у вас как проявляется? самой интересно, как 3ф у сенсориков действует)

2012-05-28 в 01:35 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Крошка Капризуля Хоч, а у меня скорей в зону игнора уходит (привет ограничительной бс). а так - процессионность.
и да, у меня, например, бывают проблемы с понять, что же я именно хочу. открываешь холодильник и смотришь. это не хочу, это не хочу, это не хочу. начинаешь мысленно перебирать, что еще можно сварганить.. на чемто останавливаешься. или нет.
насчет болезней не скажу, тк я просто редко болею и болеть вообще на ногах предпочитаю.
вообще, не знаю к 3ф или нет, но како-ето острое чувство несоответствия во внешности может быть, когда все ок,а одна деталь выбивается и так, что все портит. ну и не только во внешности, вообще ощущение целостности и гармонии и резкое ощущение выбивание из общей картины.
*думает, чтоб еще сказать*
а может, вопросы позадаете? я не могу сказать за все 3ф, но могу сказать за себя :)

2012-05-28 в 01:40 

Night de Lune
I have got no kingdom. In this world I'm through.
знаешь в чем прикол 3в? если ей кажется, что на неё давят (а ей это кажется почти всегда), то она взбрыкивает и матерно орёт, условно. всячески направляет энергию на сброс управляющей длани. потому что она же сама может всё решить/сделать!!
Не у всех так. Мне, например, проще уйти, согласиться, пустить все на самотек. Делайте что хотите, как хотите, я тут посижу посмотрю =)

2012-05-28 в 01:44 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Night de Lune, вполне допускаю, я говорю на примере какихто своих ярких 3в, они запоминаются лучше)

2012-05-28 в 02:05 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Делайте что хотите, как хотите, я тут посижу посмотрю =)
о, у меня муж-Штир с 3В так же поступает. А я иду следом и начинаю ему мозги канифолить на тему того, что не стоит принимать так близко к сердцу, наплюй десять раз и я его ценю и верю в него.
но вот блин иногда хочется и самой взбрыкнуться и обидеться(

2012-05-28 в 03:12 

Leedie
Махатель помпонами
:hlop:
Замечательная статья вышла!) В первый раз вижу, чтобы обстоятельно и по пунктам выводили плюсы третьей воли. Да ещё и так... вдохновляюще! :laugh:
Да ещё и написано всё доступно и увлекательно. Не статья - золото)

Люди в обсуждении, я вас всех люблю. Вы сделали мне вечер - люблю обсуждения читать)

2012-05-28 в 03:42 

Владыка сов
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
Почитала комменты. Сильно захотелось убиться о ближайшую стену. Отношение агапэшников к нам печалит ибо. Но первая мысль - а чего ты ещё заслуживаешь?
Спасибо за статью. У меня совершенно аццкий заклин на третьей воле и уже даже я понимаю, что так жить нельзя и надо с этим как-то бороться. В общем, хорошо уже то, что я это хотя бы осознала, сейчас пытаюсь приучить себя к мысли, что 3В - не самое страшное, что может случиться с человеком, и с этим вполне можно жить. Поэтому, статья, освещающая положительные стороны 3В, действительно очень полезна для меня. Работать над собой мне не привыкать, ибо это единственное, что я считаю хоть каким-то оправданием моего существования, так что, возможно, что-нибудь из этого и выйдет.
А вопрос у меня один возник, но я совершенно не уверена, что кто-то сможет дать на него ответ, к сожалению.

2012-05-28 в 10:02 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
Отношение агапэшников к нам печалит ибо.
Какого снэтчина, Хелле?, а чем печалит-то? тут вроде бы в основном неплохо отозвались все.))

ммм.. раз уж тут столько третьевольников собралось и все баттхертят, более развернуто выскажусь на этот счет.))
меня подбешивают 1В своим неуёмным ЧСВ и совершенно непрошибаемым ощущением собственной охуенности. смотришь на них и думаешь "чувак, ну хоть иногда задумывайся на тему того, что ты не всегда, не везде и не во всём божэственно охуенен, это помогает иногда расти и развиваться!". меня напрягают 4В своим постоянным похуизмом в сфере желаний, я понимаю, что это не их проблема, а скорее моя, но как же утомляют эти пляски друг вокруг друга с целью прогнуться под чужие желания и никто не может задать направления. то есть я могу в итоге, но обычно к тому моменту я уже зла как собака. с 2В примерно та же песня, но как-то всё проще почему-то, наверное потому что 2В не столь индифферентны, и видя взаимные заинтересованность и участие к желаниям оппонента в итоге, тоже после продолжительных плясок можно прийти к какому-то устраивающему всех выводу. и господибожэмой как я люблю 3В. нежною совершенно любовью. ты смотришь на их запары, страхи и прочие-порчие "я-говно" и это совершенно не напрягает, это умиляет, это вызывает чуку нежности и желания помочь, поддержать, подставить плечо. что есть у 2В кроме четкого осознания "я всё могу"? да нихрена. цели нет. некуда приложить это "могу". могу, да, но не хочу. и 3В дает эту цель, дает смысл, дает направление. и это очень круто. это очень и очень важно. и за это ты готов сколько угодно распугивать третьевольных тараканов.

2012-05-28 в 10:37 

Incognit_A
верховный аллюзионист
самой интересно, как 3ф у сенсориков действует)

Крошка Капризуля Хоч,
У меня базовая БС и 3Ф. Про боль да. Низкий болевой порог. И вообще все дискомфортные физические состояния вызывают легкую панику. К грязи относительно спокойно, но вообще есть постоянно где-то на заднем плане мысли про микробы и заразу. ))
Координация страдает - во что-то все время врезаюсь. Одежда часто сидит почти как на интуитах, не смотря на то, что хорошо по базе понимаю, что подходит, а что нет. Гибкость практически отсутствует, приходится добывать простейшие навыки какими-то дикими усилиями и дисциплиной. В общем постоянные упражнения для поддержания нормальной формы наше все. Если хоть немножко взять тайм-аут - весь эффект от них испаряется мгновенно и надо начинать с нуля. С едой особых затыков не замечала - всеядна. Выражена гиперчувствительность к физическим состояниям.

2012-05-28 в 11:37 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
Efesska, что есть у 2В кроме четкого осознания "я всё могу"? да нихрена. цели нет. некуда приложить это "могу". могу, да, но не хочу. эээ...правда что ли?? :wow:
какая-то странная 2В выходит... я всегда знаю, чего хочу) другое дело, что я трезво оцениваю свои возможности)
наверное. 2В у всех совсем по-разному проявляется, да... Наверное, это еще и о ТИМа сильно зависит))
и 3В дает эту цель, дает смысл, дает направление. вот это да... где же такие 3в водятся?)) хотела бы хоть посмотреть))
то есть, 3в направляет и задает цель, а 2в просто дает уверенность в ресурсах, так что ли?)

Incognit_A, я за счет базовой интуиции, и пожалуй, БЭ, острее всего чувствую именно чужую боль.
если сама, допустим, порежусь - ок, ничо страшного. но если у кого-то кровь течет...ужас, чувствую. как свою((( особенно если близкий человек - вообще страх.

2012-05-28 в 11:41 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Efesska, 2в таки свое осуществляет, но спокойно, без напряг: захотел - сделал, не захотел - ну и фуй с ним, если не успело получиться. А над чужими целями(в формате 3в) интересно подумать-поиграться, потому что 3в сама активно принимает участие, не создает ощущение, что это надо только мне (привет 4в) и не выдавливает (привет 1в)

2012-05-28 в 11:42 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
Крошка Капризуля Хоч, ну.. у меня как-то так.) они куда-то рвутся, чем-то вечно загораются.) это здорово, хочется для них что-то делать. а моя уверенность в собственных силах напрочь убивает все желание. зачем куда-то лезть и что-то доказывать, если я и так прекрасно знаю ,что могу. :nope:

2012-05-28 в 11:43 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
не захотел - ну и фуй с ним
Зоотехник, ну вот у меня вечно все скатывается именно в это. ну нахрена жопу рвать, я же и так знаю, что я охуенен. :lol:

2012-05-28 в 11:44 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
Efesska, хм.) да, значит у меня явно альтернативная 2в и все встреченные 3в тоже был альтернативными))
но всякое бывает, да...)

2012-05-28 в 11:58 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Efesska, ну, скажем так, 2в умеет себе позволять не рвать жопу)
а дальше уже вопрос внутренних критериев.

Крошка Капризуля Хоч, а у меня 3ф, видимо, альтернативная таки Х)

2012-05-28 в 12:00 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
а дальше уже вопрос внутренних критериев.
Зоотехник, вот я прям чувствую это ща был камень в мой огород.)))))

предлагаю создать кружок альтернативно одаренных

2012-05-28 в 12:01 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Efesska, что? какой камень? уйми внутреннюю паранойю, я про себя думала. что если что-то надо, то я это сделаю не потому, чтобы что-то кому-то доказать, а потому что хочу. именно поэтому у меня куча дел, которые пребывают в состоянии незаконченности: мне надоедает.) как с гитарой, к примеру.

2012-05-28 в 12:03 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
как с гитарой, к примеру.
молчи, женщина. :facepalm:
а я как-то не знаю даже. у меня все есть что ли? почему мне ничерта не хочется?

2012-05-28 в 12:04 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Efesska, что, совсем ничего? О_о

2012-05-28 в 12:06 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
Efesska, а как может ничего не хотеться? мне всегда казалось, что это явный признак 4в...
вот я просто искренне не понимаю, как это? всегда же хочется развиваться, расти. пробовать что-то новое, делать то, чего еще не делал. человек живет в постоянном развитии, это печально, когда он стоит на месте.

2012-05-28 в 12:07 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
Зоотехник, ну.. вот так чтобы прям сейчас сказать чего мне не хватает в жизни, в какую сторону я бы сейчас стала что-то копать.. неа.О_о

2012-05-28 в 12:10 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
Крошка Капризуля Хоч, нэ, подождите. а при чем тут желания/стремления и развитие? я постоянно занимаюсь какими-то штуками которые в моем понимании и являются моим путем развития, но с моей БИшной точки зрения это беспрерывный процесс, который практически равен понятию жизнь. а вот цели, такие чтоб поставил цель и идешь танком к ней. не знаю. у меня сейчас закрадываются какие-то мысли на етму того, что у меня проблема с терминологией.. :hmm:

2012-05-28 в 12:16 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
Efesska, то есть целей вообще никаких нет?
честно, я это просто не понимаю.)

2012-05-28 в 12:19 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
Крошка Капризуля Хоч, я теперь не знаю, вы меня смутили. :lol: я теперь думаю, что у меня нет того, что я называю целями у других людей. а что-то наверное все-таки есть, просто я не называю это целями. :upset:
очень тяжело жить, пойду теперь подумаю об этом. :crztuk:

2012-05-28 в 12:24 

Solar Spear
Поручик, вы такой дурной. Но такой обаятельный. (с)
Зоотехник, Вот, да. Именно по этому я с трудом общаюсь с 3В. Я вижу, что чела ломает, ему очень трудно даются решения, сомневается он. Зачастую еще и к самоутверждению стремится....детскому такому. Его постоянно нужно оценивать. Почему-то крайне важно мнение окружающих. Я беру вожжи в свои руки, пытаясь челу помочь и начинается пиздец. "Ты меня унижаешь!"и "Много на себя берешь!". Трикстер вчера мне доступно объяснила в каком направлении пахать. Но это адово, сложно. Серьезно.

2012-05-28 в 12:24 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
Efesska, я ничего не поняла, нудаладно)
у всех людей по-разному, да...

2012-05-28 в 13:17 

Incognit_A
верховный аллюзионист
если сама, допустим, порежусь - ок, ничо страшного. но если у кого-то кровь течет...ужас, чувствую. как свою((( особенно если близкий человек - вообще страх.

Крошка Капризуля Хоч,
Бывает, что чувствую, но сильных переживаний не испытываю. Из-за своих недомоганий паранойю больше.

2012-05-28 в 13:21 

Incognit_A
верховный аллюзионист
Кстати с целями у меня тоже проблем нет. Хочу - двигаюсь, не хочу не двигаюсь. Но тем не менее движение есть, потому что хочется чаще. Развитие прекрасная штука. ))

А вот по поводу целей 3В у меня есть вопросы. Мне очень редко нравится, куда они лыжи навострили со своим неадекватом. И мне за ними совсем не хочется частенько, потому что грабли эти вижу сразу. Если не слышит - пускаю человека на них наступить, раз уж только с опытом получения по лбу понимание может придти. ))

2В.

2012-05-28 в 13:24 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Крошка Капризуля Хоч, я так поняла, что она о том, что у неё нет большого такого флага, знамени, до которого ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО ДОЙТИ И ПОЛОЖИТЬ НА ЭТО ВРЕМЯ. Вот именно как НАДО достичь. Скорей, идет формирование жизненного пути с охватом наобходимых флагов, но они субъективно меньше размером. не НАДО, а надо/неплохо бы. Какое-то саморазвитие для неё в норме само по себе и является естественным процессом (как и для многих), без расстановки акцентов, что я должен взять вот те 25 высот, а в своих рамках и больше для себя.

Efesska, я правильно поняла?

2012-05-28 в 13:25 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
раз уж только с опытом получения по лбу понимание может придти. ))
аминь.
а иначе смысла нету, будет думать, что там было сладко, а это я зараза такая, не пустила)

2012-05-28 в 13:30 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
Зоотехник, ммм.. пожалуй. то есть.. я просто не воспринимаю то что делаю как какие-то _цели_. я живу, иду туда куда нравится. и всё.Оо а ещё, подумалось мне тут вдруг, што моя любовь к третьевольникам обусловлена (безусловно прекрасной выборкой) чертовым виктимством. :facepalm: мне не хватает какого-то сопротивления постоянного, какого-то пиздеца в жизни.)) и я когда вижу как они баттхертят у меня прям што-то загорается, типа "да, даешь, побежали, всех порвем, сделаем, мы же можем, я ж знаю што можем, ну ты чего, да пошли блин, нефиг рефлексировать, ща как сделаем!.."
как-то так наверное..

2012-05-28 в 13:34 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
ммм.. пожалуй. то есть.. я просто не воспринимаю то что делаю как какие-то _цели_. я живу, иду туда куда нравится.
Потому что 2в - это процесс, а не результат=))))

2012-05-28 в 13:36 

Владыка сов
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
а чем печалит-то? тут вроде бы в основном неплохо отозвались все.))
Угу. В стиле "хочу партнёра с 2В, как у меня", "о, я тоже", "или с 1В, они няшечки"... Короче, хоть чОрта лысого, только бы не агапэшника. А мне ещё не верили, когда я у себя в Дайри написала, что 2В нас не любят и знать не хотят.

2012-05-28 в 13:39 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Efesska, эм. не думаю, что это виктимство именно. если это МОЯ 3в, то порвем по определению, ибо ты, чувак, сможешь все, я в тебя верю, покажи себя, а я тебе помогу.
потому что примерно представляется, куда человек может прийти, если пройдет через сейчас. дойдет он туда ии нет - его дело и право, но я буду пытаться подталкивать.
(это если говорить о какой-то работе над собой, а не банального "я не знаю, что выбрать, и чего именно я хочу, я хочу все и сразу. хочешь все и сразу - давай разбираться, чего больше, что делать сейчас, а что отложить)

2012-05-28 в 13:40 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
"хочу партнёра с 2В, как у меня"
Какого снэтчина, Хелле?, можно ники и цитаты таки?

2012-05-28 в 13:40 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
не думаю, что это виктимство именно. если это МОЯ 3в, то порвем по определению
Зоотехник, дыа? прекрасно, ты меня успокоила. :gigi:

2012-05-28 в 13:41 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Короче, хоть чОрта лысого, только бы не агапэшника. А мне ещё не верили, когда я у себя в Дайри написала, что 2В нас не любят и знать не хотят.
Вон, Зоотехник 2в. Она меня любит=).
Да и Эф хорошо ко мне относится. ПростоЧудо - тоже 2в, полное агапэ.
У lisya1983, муж Штир-3в, и я не думаю, что замуж её сильно неволили.
Постарайтесь видеть не только то, что вы хотите видеть.

2012-05-28 в 13:42 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
можно ники и цитаты таки?
Зоотехник, было, было там такое. :secret: просто далеко не только же.

2012-05-28 в 13:42 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
trickster_ann, более того, ты не единственный пример моих 3в *смеётся*
вы такие милые

2012-05-28 в 13:43 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Зоотехник, мы роимся вокруг тебя:gigi:
Efesska,
лапушки)
не за функцию люблю вас, конечно, но и не вопреки)

2012-05-28 в 13:44 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Efesska, ну я поэтому и не просто цитаты спросила, а с никами.
я вот в жизни 1в увидела, поняла, что при длительном взаимодействии у меня резко начнется претензия, что мое мнение не учитывают. от слова вообще, что на меня давят. я могу прогибаться долгое время, но в какой-то момент меня начнет бесить. перекладывать ответственность, но не отдавать её совсем в другие руки. с 4в проще, с ней надо научиться командным интонациям и перестать все время уточнять что она хочет и нормально ли ей *пакостно лыбится* в общем, с ней просто решить и сообщить.

2012-05-28 в 13:46 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
а ещё я считаю, что чс в базе + 1в или 3в это писец котенку))
но с 1в - окружающим, а с 3в ещё и самому

2012-05-28 в 13:46 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
Зоотехник, а не баттхертит все время от осознания того, чтоты кому-то свою волю навязываешь? то есть я мозгом понимаю, что оно ему так и надо, оно ему так удобнее, но мне ужасно моск выносит.=="

2012-05-28 в 13:47 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Efesska, напрягает, но терпимо.
но да, на подсознательном уровне идет "блин, а вдруг ему так не удобно/не нравится, вот я мудаааак"
но когда видишь нормальную реакцию человека - успокаиваешься

2012-05-28 в 13:48 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
а ещё я считаю, что чс в базе + 1в или 3в это писец котенку))
но с 1в - окружающим, а с 3в ещё и самому

нуууу... если правильно обрабооотать.. бггг. :smirk:

2012-05-28 в 13:48 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
я вот в жизни 1в увидела, поняла, что при длительном взаимодействии у меня резко начнется претензия, что мое мнение не учитывают. от слова вообще,Зоотехник,
Зато теперь можешь понять, как моя 2л чувствует 1л )))

2012-05-28 в 13:49 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Efesska, кого?

trickster_ann, я боюсь думать, что 3л ощущает при общении со мной)
и потом, на самом деле я даже готова вас выслушать, вы начните главное. а что у меня тон ультимативный - ну упс.

2012-05-28 в 13:49 

Птица Фенька
"Я все золото мира отдам за прозрачный кусок янтаря" (с)
trickster_ann, Психологически манипуляции - плохо. Этические манипуляции - соционический термин, мало общего имеет с классической трактовкой, которую я привела.
Что странного?

То, что манипуляции бывают разными, и всё относительно. Если любое косвенное влияние на оппонента с целью перемены им решения в выгодную для вас сторону можно назвать манипуляцией, то я не могу понять, что в этом плохого. Девочка строит мальчику глазки, он подходит к ней, они знакомятся, флиртуют. Манипуляция? Манипуляция. Плохо? Нет. И таких примеров тысячи. Потому что, по сути, манипуляция - это любое воздействие, отличное от явного прямого (например, когда девочка сама подходит к мальчику и говорит: "Ты мне нравишься, давай познакомимся").
Что такое "этические манипуляции" — оному Будде известно. Этические аспекты — способ обработки и выдачи информации. Все манипуляции в сфере отношений одушевлённых объектов сводятся к психологическим в конечном итоге.

Что вы знаете о моих убеждениях?
-
Это и есть мое понимание психологических манипуляций. Оно соответствует приведенному.
О_____о
Прямо даже не знаю, что сказать...

2012-05-28 в 13:52 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
Зоотехник, базового ЧСника с 3В :smirk:

2012-05-28 в 13:54 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Efesska, ага, удачи. ты его на что обрабатывать хочешь?

2012-05-28 в 13:57 

Владыка сов
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
можно ники и цитаты таки?
и вообще, буду искать себе полуагапэ по результативным, и чтоб как у меня 2в было))
вот и я что-то тоже склоняюсь к тождеству по 2В.
я так подумала - мне еще и 1в подходит, ну, к примеру, ВФЛЭ- прекрасный тим) или ВФЭЛ - тоже ничего)
1-2 страницы.

2012-05-28 в 13:58 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Какого снэтчина, Хелле?, у людей могут быть свои предпочтения, ога. потому ники и просила. я уже высказала свое отношение к разным волям, и, как минимум, могу служить примером, что 3в тоже можно любить. если она находится в более-менее адекватном состоянии.

2012-05-28 в 13:58 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
Зоотехник, што ты такая пративная. :bubu: нибуду я никого никуда обрабатывать, мне нинада. то есть буду. :smirk: но не в данном ключе. я так, в ноосферу размышляю, что это в целом должно бы было быть забавно и вполне реально. :smirk:

2012-05-28 в 14:00 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Птица Фенька, Вы точно по предоставленной мною ссылке сходили?
Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой
МАНИПУЛЯЦИЯ, -и, ж. 1. Сложный прием, действие над чем-н. при работеруками, ручным способом (книжн.).

Психологическая манипуляция — тип социального воздействия, социально-психологический феномен[1], представляющий собой стремление изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой, обманной, или насильственной тактики[2]. Поскольку такие методы продвигают интересы манипулятора, часто за счёт других людей, они могут считаться эксплуатационными, насильственными, нечестными и неэтичными.

Социальное воздействие не во всех случаях бывает отрицательным. Например, доктор может пытаться убедить пациента изменить нездоровые привычки. Социальное воздействие обычно считается безвредным, когда оно уважает право человека принять его или отклонить и не является чрезмерно принудительным. В зависимости от контекста и мотивации, социальное воздействие может являться скрытой манипуляцией.

Из контекста, в котором общались мы с lisya1983, было ясно, что мы имеем ввиду психологические манипуляции.
Манипуляции такого типа являются неэффективной стратегией поведения среди людей любых типов и функций. Поощрять такое поведение - значит показывать человеку, что оно успешно.
В 3в необходимо изживать стемление к доминации, эквивалентное 1в и развивать дух партнерства. У манипулятора нет партнера. Отношения у манипулятора делятся на того, кто ведется на манипуляции, и того, кто манипулирует. Манипулируемый лишен своей воли, поскольку от него добиваются определенной реакции, не просьбой, а скрытым принуждением. Нравится такой расклад?
Если даже когда я так разжевала, вы продолжите приставать ко мне с какими-то непонятными обвинениями, я не виновата.
О_____о
Прямо даже не знаю, что сказать...

Я тоже, потому что логики не вижу, объяснять вы мне ничего не хотите. Предпочту впредь отвечать вам тем же.

2012-05-28 в 14:04 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Какого снэтчина, Хелле?, повторю еще раз и думаю выражу общее мнение всех 2В в этой дискуссии: если третья готова работать над собой, а не сидеть на жопе ровно и ныть - мы будем рядом и поддержим.

2012-05-28 в 14:09 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
lisya1983, плюсую)
мы говорили только про клинические случаи. когда человек вообще не хочет идти на контакт и меняться.

2012-05-28 в 14:12 

Incognit_A
верховный аллюзионист
мы говорили только про клинические случаи. когда человек вообще не хочет идти на контакт и меняться.

Именно. :)

2012-05-28 в 14:24 

Владыка сов
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
если третья готова работать над собой, а не сидеть на жопе ровно и ныть - мы будем рядом и поддержим.
мы говорили только про клинические случаи. когда человек вообще не хочет идти на контакт и меняться.
Ага, из контекста этого вовсе не было заметно. *Дай 3В повод придраться, она и придерётся*))
А если 3В не работает над собой, это какая-то неправильная 3В. Чем она вообще тогда оправдывает своё существование? Зачем вообще жить, если ты постоянно не работаешь над тем, чтобы перестать быть УГ и стать няшечкой?

2012-05-28 в 14:26 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Какого снэтчина, Хелле?, понимаете ли, иногда это 3в кажется, что она работает над собой. а на самом деле она бегает внутри круга, то есть, по сути, остается на месте. и далеко не всегда благожелательно реагирует на попытки ей на это указать. зато чисто для себя она работает, да. пытается измениться к лучшему. формально.

Ага, из контекста этого вовсе не было заметно. *Дай 3В повод придраться, она и придерётся*))
дай 3в повод посчитать себя говном и она это сделает, угу.

2012-05-28 в 14:34 

Владыка сов
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
понимаете ли, иногда это 3в кажется, что она работает над собой. а на самом деле она бегает внутри круга, то есть, по сути, остается на месте. и далеко не всегда благожелательно реагирует на попытки ей на это указать. зато чисто для себя она работает, да. пытается измениться к лучшему. формально.
Это абстрактно или камень в мой огород? *Включила параноика*

дай 3в повод посчитать себя говном и она это сделает, угу.
Непременно, а как же. Ну, я и не отрицаю, что у меня всё очень хреново с третьей, но думайте что хотите, а я не бегаю по кругу, а действительно над собой работаю. Посмотрим, что будет через год - другой, я со всем справлюсь!

2012-05-28 в 14:34 

Птица Фенька
"Я все золото мира отдам за прозрачный кусок янтаря" (с)
Efesska, *_______* Ваш развёрнутый ответ да на стенку бы повесить!

Efesska, Зоотехник, Incognit_A, кто там ещё про цели и желания разговаривал? Хорошая штука, эта 16тикомпонентная модель! :)

Компонент мотивации (m) есть у 1 и 3 функции. Просто "хочу" может быть только у них, как раз желание достичь результата. И 2, и 4 спонтанных желаний (по своим аспектам, само собой) не испытывают.
Компонент оценки внешних ресурсов (G) есть у 1 и 4 функции. Это оценка стратегических целей, непосредственно внешних ресурсов, умение видеть результаты. То есть, 1 и 4 всегда точно знают, куда они "идут".
Компонент оценки внутренних ресурсов (R) есть только у 2 и 4 функции. Это умение оценить свои силы и возможности по данному аспекту, правильно рассчитать ресурсы.
Компонент оценки (s) есть только у 2 и 3 функции. Это область тактических задач, умение видеть процессы в развитии, чувствительность к внешним изменениям и, соответственно, восприятие оценки со стороны (как одно из проявлений изменений).

Что в итоге?
Первая: Ясно видит цель и результат, при этом обладает мотивацией. "Хочу расплакаться прямо тут!" - думает 1Э и плачет прямо тут. "Хочу заняться сексом вот с этой девушкой" - думает 1Ф и идёт добиваться результата. При этом первая функция не умеет оценивать свои силы и возможности (из-за чего могут быть истощения, т.к. она направлена вовне), и также глуха к оценке окружающих и мелким изменениям (из-за чего считается, что первая функция эгоистична и сметает всех на своём пути - она действительно просто не обращает внимания на внешние оценки).

Вторая: Хорошо оценивает свои возможности, точно знает, что в её силах, и чем она может помочь ближнему. Чувствительна к мелким изменениям, поэтому хорошо подстраивается. Слышит критику, и оценки со стороны являются для неё критерием функционирования. Потому что своей мотивации у неё нет, в отсутствие потребностей извне и запросов о помощи двойка может "спать". 2В может жить, как аморфное нечто, ничего особо не достигая и не желая достигать, а 2Ф не следить за областью материального мира, но это до тех пор, пока они не встречают свою тройку :)) Когда 2-ка получает запрос извне, она оценивает свои возможности и помогает, ориентируясь на внешние показатели (s). Также у второй функции нет оценки внешних ресурсов, она не может оценить результат, к которому должна прийти, поэтому будет помогать до тех пор, пока есть запрос извне на помощь (от 3-ки, как правило). Поэтому и шутят, что 2Л может трындеть бесконечно и ни к чему не прийти. И да, если 2-ка в чём-то уверена (по оценке собственных ресурсов), её же хрен переубедишь :)

Третья: Почему тут всё так печально? Потому что у тройки есть два оценочных компонента и ни одного ресурсного. У тройки есть мотивация к свершениям (о чём уже говорилось выше), но нет никакой (вообще никакой) возможности оценить ни собственные силы, ни результат. Поэтому 3В часто ноют "я говно" (ну или 3Ф - "Я страшная", как вариант). Не потому что они выпендриваются, а потому что РЕАЛЬНО не понимают. Единственное, за что они цепляются, чтобы хоть как-то ориентироваться на результат, — это компонент s, оценка со стороны. Тройка чувствительна к мелким изменениям и к отзывам окружения соответственно. В общем, им очень хочется чего-то достичь, какого-то результата, но они не знают, куда идти, и есть ли у них вообще на это ресурсы, поэтому ориентируются на оценку со стороны как единственный "маяк". Обнять и плакать.

Четвёртая: Это третья "наоборот". У четвёрки есть оценка и внешних, и внутренних ресурсов, но нет совершенно никакой мотивации: ни внутренней, ни внешней. Четвёрка, скажем так, будет делать по данному аспекту всё, кроме того, что она принципиально не будет делать (!), если это результативно. Как правило, 4-ая функция всегда действует с пинка вышестоящих, с какой-то целью. 4Ф может знать, справится ли она с определённой физической работой, и если она понимает, что нет, может отказаться (например, не станет двигать слишком тяжелую мебель). 3Ф же не знает, сможет она справиться или нет, и может ненароком надорваться. Примерно так. Но чаще всего функции работают во взаимодействии, и 4Ф может надрываться, потому что ей так "говорят" 1Э или 3В, например.

То же самое, но чуть более подробно (и, ИМХО, запутанно) вот здесь: aleksi.su/wiki/psihosofiya/16components/
На мой взгляд, типология очень хорошая и многое объясняет, особенно в отношении тройки. Ну и понятно, как кто к сем взаимодействует и почему.

2012-05-28 в 14:37 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Какого снэтчина, Хелле?, не надо так утрировать. 3В даже изначально не УГ, не надо себя сразу накручивать в этом направлении, вы многое можете.
но бывает 3В говорит: да-да, ты прав, чувак и через некоторое время загон на тему "какое я ничтожество" повторяется.:facepalm: а 2В сидит рядом и думает: уебать тебя что ли? ( это я стебусь конечно, но в первый момент возникает именно эта эмоция).
хотя куда сильнее мне хочется закатать в асфальт тех, кто взрастил в человеке эту 3В.

2012-05-28 в 14:41 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Птица Фенька, о, вы мне напомнили, в чем у меня 3ф проявляется: проблемы с оценкой собственной внешности, только недавно осознала, что я, как минимум, симпатичная Х)

2012-05-28 в 14:42 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Какого снэтчина, Хелле?, 50/50. я всё ещё помню ту дискуссию, так что выключите параноика, пожалуйста :)

справитесь-справитесь, главное, выжить при этом не забудьте.

2012-05-28 в 14:42 

Владыка сов
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
Птица Фенька, спасибо, очень интересная статья. И правильная, у меня именно так с 3Э. Эмоция - ресурс, который у меня есть, но я его не использую, пока не поступит запроса со стороны, и никто не может дать этот запрос так, как 3Э. Рядом с ними моя вторая расцветает.

2012-05-28 в 14:46 

Владыка сов
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
Зоотехник, я тоже помню. Когда человек приходит непонятно откуда в твой журнал, ничего про тебя не знает, читает один пост и начинает оскорблять, как-то сложно потом не параноить в его присутствии.
главное, выжить при этом не забудьте.
Это уже необязательно)) Выживу - не выживу, никому от этого ни тепло ни холодно будет. Но даже если и сдохну - сдохну не унылым говном.

2012-05-28 в 14:51 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Какого снэтчина, Хелле?, а я-то считала себя довольно вежливой XD
не-не-не, исключительно субъективный взгляд со стороны. что вас там так зацепило?)
кстати, каким макаром я до вас дошла - сама уже не помню. но не первый раз это было. кажется, пй и наталкивала.
ничего личного, просто непонимание

2012-05-28 в 15:00 

Птица Фенька
"Я все золото мира отдам за прозрачный кусок янтаря" (с)
trickster_ann, Вы точно по предоставленной мною ссылке сходили?
Конечно. Почему Вы не сопоставляете информацию-то, я не могу понять? :\ Не очень люблю козырять тем самым вопросом про болевую, но других вариантов просто не остаётся.

они могут считаться эксплуатационными, насильственными, нечестными и неэтичными.
А МОГУТ и не считаться, сюрприз-сюрприз!

Социальное воздействие не во всех случаях бывает отрицательным.
Вы игнорируете эту фразу специально?..

Я зацепилась за то, что "манипуляции - это плохо". Безотносительно и абсолютно. О чём вполне конкретно отписалась изначально. О чём спор вообще? Я говорю, что нельзя так обобщать, а Вы мне указываете на ссылку, где написано как раз то, о чём я говорю.

Из контекста, в котором общались мы с lisya1983, было ясно, что мы имеем ввиду психологические манипуляции.
Да, точно, я забыла сказать. В том контексте вообще не понятно было, с чего Вы взяли, что это такая вот негативная манипуляция. Было больше похоже на просто истерику. И что если человек правда не понимает? О___о Ему плохо, хочется поплакать, и это какого-то хрена "плохая" психологическая манипуляция! Да, хочется, чтобы пожалели, но это нормально. Особенно если спросить прямо: "Ты хочешь, чтобы я тебе пожалел или предложил варианты решения?" Всё, концерт окончен. Скажет, что хочет сочувствия, можно пожалеть. Где это плохо, в каком месте-то? Если 3В постоянно отпор давать, она озлобится и перестанет доверять вообще кому-либо, а у неё с этим изначально туго.

В 3в необходимо изживать стемление к доминации, эквивалентное 1в и развивать дух партнерства. У манипулятора нет партнера. Отношения у манипулятора делятся на того, кто ведется на манипуляции, и того, кто манипулирует. Манипулируемый лишен своей воли, поскольку от него добиваются определенной реакции, не просьбой, а скрытым принуждением. Нравится такой расклад?
А я с этим спорила, интересно? Больше похоже на сферического коня в вакууме. В приведённом выше примере я такой ситуации не увидела, извините.
Всё равно слишком однобоко :\ Как будто каждая ситуация манипуляции сводится именно к этому раскладу, когда у манипулируемого уже вообще нет воли, и он становится марионеткой в руках злостного манипулятора. Я согласна с тем, что ситуация плохая, но она одна из тысячи возможных. Чаще всего у 2В хватает "ума" вывернуть ситуацию в правильное русло. Или просто не хватает терпения, и она прекращает эти манипуляции. Чтобы всё было так страшно, как Вы описали, нужны очень умная тройка и не очень умная двойка разве что.

Я тоже, потому что логики не вижу, объяснять вы мне ничего не хотите. Предпочту впредь отвечать вам тем же.
Ладно, "логики не вижу" как бы само за себя говорит, т.к. БЛ-выкладки проходят мимо болевой, не усваиваясь, и звучат, как бредятина, это я уже поняла.
Конкретно там вы говорите, что Ваши взгляды на предмет совпадают со взглядами в статье, а ниже спрашиваете у меня, что я знаю про Ваши убеждения (в контексте-то речь шла о взглядах), которые, согласно ВАШИМ же словам, совпадают с тем, что написано в статье. Что несколько ввело меня в ступор.
Так понятно? :)

2012-05-28 в 15:04 

Владыка сов
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
что вас там так зацепило?)
Действительно, чо такого, пришёл незнакомый человек, вылил кучу грязи - всё хорошо в самом деле. Нет-нет, я признаю ваше право считать меня хоть распоследним мудаком, я, как сраведливо сказано в статье, с уважением отношусь к чужому мнению, а особенно - к праву человека это мнение иметь. Это даже в моей конституции Хеллехейма написано.

читать дальше

2012-05-28 в 15:06 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Какого снэтчина, Хелле?, вот вы счас опять утрируете. хотите чтобы мы вам сказали: ты няшечка, а это мы мудаки?
девушка, ну что ж вы себя так не любите-то?

2012-05-28 в 15:09 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
кхе-кхе-кхе

2012-05-28 в 15:09 

Владыка сов
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
вот вы счас опять утрируете. хотите чтобы мы вам сказали: ты няшечка, а это мы мудаки?
Не хочу, я не люблю вранья. И ни на что не напрашиваюсь, говорю как есть. Я тоже имею право высказывать своё мнение. Как и вы.

девушка, ну что ж вы себя так не любите-то?
Не за что. Пока не за что.

2012-05-28 в 15:10 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
Какого снэтчина, Хелле?, господи, да что ж вы так баттхертите? установка 3В - говно, это только ваша позиция. тут куча второвольников высказались в более чем позитивном ключе, но вы не хотите этого слышать. вам нарвится заламывать руки, стонать о том как тяжело жить с 3В и как охуенно много выработаете, а не сидите на жопе, чтобы вылезти из этой выгребной ямы. но честное слово, если вы так работаете, что у вас к себе такое отношение, то я даже боюсь представить где вы были до того. попробуйте перестать накручивать себя и скажите себе хоть раз "я охуенен, похуй кто что по этому поводу думает. охуенен. да не все могу, но плевать, буду делать, что-то да получится".
и перестаньте уже так баттхертить без дела, вы сливаете все свои "труды" в унитаз этим.

2012-05-28 в 15:13 

Владыка сов
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
Зоотехник, мне абсолютно всё равно, какого вы обо мне мнения и ваши извинения мне не нужны. Я ни в каком месте не белая и не пушистая и никогда этого не говорила.

2012-05-28 в 15:14 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Какого снэтчина, Хелле?, высказывайте, кто ж вам мешает? только зачем вы себя намеренно принижаете?

любите без причины, епта. тогда и установка на УГ отпадет сама собой

2012-05-28 в 15:16 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
к слову о том, что иногда от 3в 2в хочет сбежать, по причине её упертости Х)

2012-05-28 в 15:23 

Птица Фенька
"Я все золото мира отдам за прозрачный кусок янтаря" (с)
Зоотехник, проблемы с оценкой собственной внешности есть и у меня, спасибо "счастливому" отрочеству.
Мне кажется, это гендерное ;) У девочек вообще в этом плане всё сложнее, чем у мальчиков. Ну, в среднем.

Какого снэтчина, Хелле?, Я, естественно, процессионные эмоции и физики не понимаю, поэтому всегда интересно было, как это работает :) А как Вы понимаете, что они запрашивают помощь? (Да, не удивляйтесь, для моей 1Э то, мягко говоря, неочевидно. У меня модель поведения "побесился за закрытой дверью, поорал, постучал кулаком об стол/стену, порыдал в подушку, встал, успокоился, работаешь эффективно и с радостью", поэтому тонкие душевные организации немножко вызывают недоумение) Хотя админ может закрыть этот оффтоп, потмоу что статьи же ещё будут...

Кстати, да, вот это проблемная 3В у Вас! :))
Жму Вашу руку, чо.

Зоотехник, нет, всё равно не понимаю, зачем так фиксироваться на тему УГ.. каждый человек может осуществить дохрена и стать прекрасным просто, главное, начать делать, окружающее как-то подтягивается О_о
Каждая тройка болит по-своему. Я вот тоже не понимаю, как можно фиксироваться на теме УГ. Может, потому что у меня ЧИ(+) базовая, и я могу красиво разложить по полочкам свои многочисленные положительные качества (в процессе прибегает 3В и докладывает отрицательные) разложить, да ещё и при желании разыграть в лицах. Чтобы в целом быть УГ - это... ну, не знаю. Наверное, надо быть вообще бесталанным бревном.
Обычно в мелочах проявляется. Вот я пишу тексты, например. И пока мне не скажут: "Оля! Ты так офигительно пишешь! Текст просто супер!" я думаю, что можно лучше. Это сверхпроцессионность тройки, невозможность оценить ресурсы и результаты. Всегда кажется, что я могла бы работать и получше, поэтому в сравнении с этим Идеалом я, например, говно. Но потом я смотрю чужие тексты и понимаю, что говно - не я :)) А я вполне себе ого-го! Так что не всегда нужно открытое поощрение, можно сравнивать свои работы с чужими, но это психологически неправильная тактика. Говорят, надо сравнивать свой результат со своим прошлым результатом, но это для 3В убийственно, потому что ВСЕГДА кажется, что можно сделать лучше, в результате можно гореть на работе, бесконечно доводить результат до совершенства, дойти до истощения, и не быть довольным собой, пока не получишь положительную оценку извне. И ещё, Вы знаете, мне кажется, что те 3В, которые якобы продолжают гнуть линию "Я УГ", лукавят. Если хвалить-хвалить-хвалить, убедительно, как умеют 2В (тем более с первой Логикой или Эмоцией), тройка начинает верить. Остальное - выпендрёж, и его можно прекращать. Но надо этот момент прочувствовать, когда 3В уже верит, но ещё ломается.
Хотя, возможно, есть вообще адовые случаи, но мне они не попадались. Мне кажется, 2В может всё! :))

2012-05-28 в 15:26 

Incognit_A
верховный аллюзионист
своей мотивации у неё нет, в отсутствие потребностей извне и запросов о помощи двойка может "спать". 2В может жить, как аморфное нечто, ничего особо не достигая и не желая достигать

Птица Фенька,
Именно с мотивацией у меня нет никаких проблем. Мне нравится заниматься, допустим, клипорезкой - я ей занимаюсь ради себя и ради собственного удовольствия. Это запрос личного желания изнутри. По ходу, если кого-то еще мое занятие порадует - отлично, но не принципиально, так как процесс меня прет сам по себе.
Для этого мне совсем не нужен пинок снаружи. В т.ч. от 3В. И так во многих вещах - вследствие чего аморфность и отсутствие своей внутренней мотивации не соответствуют 2В. У нас есть мотивация.

Единственный более менее сходящийся нюанс, что моей 2В действительно накласть на достижения в том контексте, каким их измеряет социум: известность, ценность, как специалиста в каком-то кругу, денежный эквивалент. Достижение для меня измеряется количеством испытанных положительных чувств от процесса и получением новых навыков, которые в итоге позволяют создать более интересный и сложный результат. Кроме этого не уверена, что не расценю: чего ты добился и ты должен чего-то там добиваться в плане социумных рамок, как удар по болевой ЧЛ - такая попытка мотивации у меня вызовет мощный батхерт и посылание доброхота запретным лесом через Валинор.
В силу этого не очень понимаю, как данный момент вообще применим к взаимодействию 2В и 3В. :hmm:

Краткое итого: дело явно не в отсутствии мотивации у 2В как таковой, а чем-то другом. Боле тонком. Не могу поймать.

Единственное, за что они цепляются, чтобы хоть как-то ориентироваться на результат, — это компонент s, оценка со стороны.

Могу ответить только по своей 3 физике. Не сходится вот почему.
Учитывая, что люди с их восприятием отнюдь не совершенства и вопрос вкусовщины всегда открыт - на стороннее мнение моей 3Ф положить глубоко и далеко. Особенно учитывая, что ее в какой-то мере покрывает базовая БС, более чем уверенная в себе.
Период гадкого утенка был, но он успешно пройден. Я осознаю, что не совершенна физически, но париться на эту тему как-то вот совсем нет желания. Если мне что-то в себе не нравится стараюсь это поправить в разумных пределах и принять.


В общем, им очень хочется чего-то достичь, какого-то результата, но они не знают, куда идти, и есть ли у них вообще на это ресурсы,


Про ресурсы да. Очень ощущается недостача. Физические нагрузки требуют напряжения, а напряжение - это дискомфорт. Любой дискомфорт в силу сверхчувствительности плохо переносится.
Получается замкнутый круг в некотором роде. Хочешь получить относительно здоровую тушку - работаешь, не смотря на то, что быстрее чем другие устаешь и слишком много болезненных ощущений. Пусть потихоньку. Не оглядываясь на более удачные физики. Не равняясь на них. Тогда этот батхерт снижается. Это кстати и есть проработка 3Ф из моего опыта.

2012-05-28 в 15:28 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Птица Фенька, может и гендерное, но у меня нет возможности провести адекватный опрос)

как краткий итог: перфекционизм - зло. потому что идеал абстрактен и недостижим)
Если хвалить-хвалить-хвалить, убедительно, как умеют 2В (тем более с первой Логикой или Эмоцией), тройка начинает верить верить-то начинает, но ведь если хвалят - это сладко.. а в какой-то момент начинаешь терять ощущение реальности. я вот сама опасаюсь остаться в оболочке "комплиментов" иногда) чтобы не заигрываться надо себя фиксироваться и тормозить)

2012-05-28 в 15:34 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
а у меня 2В в наложении на базовую ЧИ дает такой эффект: я точно знаю, что все будет хорошо, и если чего-то не получилось сейчас - получится потом. да вообще я везунчик)

2012-05-28 в 15:35 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
Могу ответить только по своей 3 физике. Не сходится вот почему.
Учитывая, что люди с их восприятием отнюдь не совершенства и вопрос вкусовщины всегда открыт - на стороннее мнение моей 3Ф положить глубоко и далеко. Особенно учитывая, что ее в какой-то мере покрывает базовая БС, более чем уверенная в себе.

это оно у вас скорее второй волей подтягивается.

2012-05-28 в 15:38 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
кстати насчет 3ф)
у меня как раз по внешности комплексов вообще не никаких (1э говорит "если ты нравишься людям - все ок", 2в вообще не дает заморачиваться). у меня проблемы как раз с восприятием всего телесного, это да. и что с этим делать - не знаю)) бс суггестивная))

2012-05-28 в 15:38 

Incognit_A
верховный аллюзионист
это оно у вас скорее второй волей подтягивается.

Efesska, возможно. )

2012-05-28 в 15:40 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
моей 2В действительно накласть на достижения в том контексте, каким их измеряет социум: известность, ценность, как специалиста в каком-то кругу, денежный эквивалент. Достижение для меня измеряется количеством испытанных положительных чувств от процесса и получением новых навыков, которые в итоге позволяют создать более интересный и сложный результат.

+ 10550! XD
цель может быть маленькой и для социума незначительной, но лично для меня важной. и чужие сомнения в возможности ее достижения не канают. поставил цель - добился. не получилось одним путем - пойдем другим.

2012-05-28 в 15:40 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
ДОРОГИЕ ТОВАРИЩИ МОДЕРАТОРЫ, НАПИШИТЕ ДАЛЬШЕ ПРО 3Ф, ПОЖАЛУЙСТА, А ТО УЖЕ СТАНОВИТСЯ ИНТЕРЕСНО РАЗОБРАТЬСЯ ОЧЕНЬ)

2012-05-28 в 15:48 

Птица Фенька
"Я все золото мира отдам за прозрачный кусок янтаря" (с)
Incognit_A, У нас есть мотивация.
У Вас нет мотивации по Воле, но она есть по первой и третьей. Естественно, человек всё равно имеет увлечения и интересы. А 4Ф даже имеют тело. Как на типировании один парень говорит: "Почему у меня 4Ф, а не 3Ф? Я же люблю комфорт!" :)
Занятие клипорезкой смутно связаны с Волей как таковой. Если у Вас охрененные амбиции, непроходящий перфекционизм, желание стать Величайшим в Мире Клипмейкером, Чтобы Все Завидовали и Падали в Обморок, то это можно назвать мотивацией по воле в клипмейкерстве. Хотя это мотивация от 3В, а не от 1В, например. Но если Вы адекватно оцениваете свои ресурсы в этом деле и не стремитесь быть лучшим из лучших... Короче, там много факторов. Может, вы эту деятельность с эмоцией связываете или с физикой. Да хоть с логикой при желании. Может, там что-то соционическое. Просто сами по себе увлечения не связаны напрямую с типологиями.

Единственный более менее сходящийся нюанс, что моей 2В действительно накласть на достижения в том контексте, каким их измеряет социум: известность, ценность, как специалиста в каком-то кругу, денежный эквивалент.
Вот это была мотивация по Воле, кроме денежного эквивалента - это материальное, Физика.

Кроме этого не уверена, что не расценю: чего ты добился и ты должен чего-то там добиваться в плане социумных рамок, как удар по болевой ЧЛ - такая попытка мотивации у меня вызовет мощный батхерт и посылание доброхота запретным лесом через Валинор.
Эмм... Простите, я не очень поняла это предложение :(

Краткое итого: дело явно не в отсутствии мотивации у 2В как таковой, а чем-то другом. Боле тонком.
Какое "дело"?

Учитывая, что люди с их восприятием отнюдь не совершенства и вопрос вкусовщины всегда открыт - на стороннее мнение моей 3Ф положить глубоко и далеко.
То есть, если кто-то "проедется" по Вашей внешности, Вам не будет обидно? Вы не начнёте параноить? Не задумаетесь внутри: "Он, конечно, мудак и неправ, но вдруг правда что-то не так?"
Особенно учитывая, что ее в какой-то мере покрывает базовая БС, более чем уверенная в себе.
И как она её прикрывает? :)) Ну да, базовая БС хорошо ощущает гармонию, сочетания материальных объектов и их свойств, и тяжело доказать ей, что она "плохо цвета сочетает". Я знаю только базовую ЧС с 3Ф, но она не грузит своей тройкой. 2В тоже, 2В вообще тройку скрашивает и гармонизирует. В принципе, у неё тоже БС многомерная, но мнительность никуда не пропала.

Про ресурсы да. Очень ощущается недостача.
У 3Ф плохо с оценкой ресурсов, а не с ресурсами. Их может быть больше, чем она думает, или, наоборот, меньше. Но с расчетом нагрузки траблы, да. Как раз может быть перенапряжение из-за того, что не знаешь, сколько надо было оптимально тренироваться и оглядываешься на других, но их нагрузки тебе не подходят.

2012-05-28 в 16:22 

Incognit_A
верховный аллюзионист
У Вас нет мотивации по Воле,

Птица Фенька,
без воли нет действия. Вообще никакого. ))))))))))))
Ни у одной 2В нет атрофии желаний и действия. Без воли к действию(любому) человек вообще сидел бы истуканом в позе лотоса. )))))))
Потому, имхо, некорректно приписывать второй воле отсутствие мотивации.

Если у Вас охрененные амбиции, непроходящий перфекционизм, желание стать Величайшим в Мире Клипмейкером, Чтобы Все Завидовали и Падали в Обморок, то это можно назвать мотивацией по воле в клипмейкерстве. Хотя это мотивация от 3В, а не от 1В, например.


Действительно мотивация 2В направлена на собственное удовлетворение, а не во вне на охрененные достижения. Но она есть. (я умею это делать, это меня прет и пох на других).
Таким образом необходимо учитывать различие! мотивации у 2В и 1В, 3В, но не отсутствие ее у 2В.

Простите, я не очень поняла это предложение

в том смысле, если 3В подпинывает 2В на достижения во вне (вроде: почему ты столько умея не хочешь быть известным. Ты же можешь, так добывай известность).
2В известность нафиг не нужна. Так что я не понимаю, как 3В может пинать 2В к достижениям и не вызвать этим у 2В батхерт. Только по той причине, что 2В это не интересно, а кто-то вдруг начнет навязывать это, как задачу. :str:

Какое "дело"?


Это образное выражение. Про мотивацию 2В написала выше, так что думаю нюанс отловила самостоятельно.

То есть, если кто-то "проедется" по Вашей внешности, Вам не будет обидно? Вы не начнёте параноить? Не задумаетесь внутри: "Он, конечно, мудак и неправ, но вдруг правда что-то не так?"

А судьи кто? )))) Чужой вкус абсолютно не эталон, на который я стану ориентироваться. При базовой БС полностью доверяю себе в оценке физических параметров. И из-за чьего-то поддиванного мнения параноить для меня из области паранормального и лишней закомплексованности. ))
Мнительность у меня только по поводу здоровья и самочувствия. Ее много.

Ну да, базовая БС хорошо ощущает гармонию, сочетания материальных объектов и их свойств, и тяжело доказать ей, что она "плохо цвета сочетает".

Базовая БС настолько сильна, что чувствует полную уверенность и широчайший диапазон возможностей для эксперимента. То, что кому-то может показаться отходом от классических параметров для базовой БС - игра полета фантазии, потому что так приперло. И она это осознает.
Если эксперимент кому-то не по вкусу - это его личные проблемы. На вкус и цвет как известно все фломастеры разные. )))

В силу этого опять же проехаться по внешности или стилю нереально так, чтобы меня задело. Особенно потому, что совершенных людей нет - у всех есть физические дефекты в той или иной степени. Заморачиваться по этому поводу у меня просто не выходит. Главное нравится себе. ))

2012-05-28 в 22:26 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Птица Фенька, я озвучила уже, почему считаю что психологические манипуляции как стиль жизни - это плохо.
Если вам это нравится - это ваше право, но у меня есть опыт, чтобы об этом судить и соответствующее образование, которое предполагает знание эффективных стратегий и неэффективных.
А МОГУТ и не считаться, сюрприз-сюрприз!
Я прекрасно это понимаю. А вот вы категорически не врубаетесь, что конкретно я вам объясняю. Судя по тому, что обычно у меня нет проблем в понимании меня окружающими, в том числе хоть базовыми, хоть творческими БЛ (да не дадут мне соврать мои друзья-Жуковы), проблема не во мне, увы. Я говорю, что психологические манипуляции как стиль жизни - это плохо. И это поведение нужно пресекать. Я не сказала, как это делать. Это можно сделать мягко, можно жестко - каждый решает сам, исходя из субъективного ощущения. Есть разница между тем, что человеку плохо и у него истерика, и между манипулятивным типом поведения, котороый человек упортребляет ко всему и ко всем.

Послушайте, вы влезли в мой разговор с другим человеком. Вы позволяете себе учить меня, что считать правильным, а что нет, при том влезая в тему, в которой не разбираетесь достаточно для этого, в середину разговора, выдираете фразы из контекста с видом гуру. Не поймите меня неправильно, ничего личного, но ваше поведение вызывает у меня недоумение. Я и мой собеседник прекрасно друг друга поняли. Вы нас не поняли - и это ваши проблемы.
Мне не нужна эта софистика и споры ни о чем, отнимающие время и силы.
Выводы о моей болевой - очень мило, но у меня она в других вещах проявляется, учите мат. часть, я не Наполеон.

Извините, я не имею ни малейшего желания продолжать дискуссию без цели.

lisya1983, вы ведь поняли, что я имела ввиду, и согласны с тем, что постоянные псиологические манипуляции с целью повышения ЧСВ, к которым люди по своим тройкам (в данном случае - обсуждаемая 3в) прибегают - не лучшая стратегия для развития личности?

2012-05-28 в 22:31 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
trickster_ann, все нормально.) я вас прекрасно поняла и согласна с вами.

2012-05-28 в 23:55 

Птица Фенька
"Я все золото мира отдам за прозрачный кусок янтаря" (с)
trickster_ann, я озвучила уже, почему считаю что психологические манипуляции как стиль жизни - это плохо.
"Стиль жизни" прозвучал сейчас. И не надо обвинять окружающих в отсутствии телепатических навыков.

А вот вы категорически не врубаетесь, что конкретно я вам объясняю.
Наоборот ;)

Судя по тому, что обычно у меня нет проблем в понимании меня окружающими, в том числе хоть базовыми, хоть творческими БЛ (да не дадут мне соврать мои друзья-Жуковы), проблема не во мне, увы.
А я не говорю, что я Вас не понимаю. Я говорю, что Вы не сопоставляете информацию.

Я говорю, что психологические манипуляции как стиль жизни - это плохо. И это поведение нужно пресекать. Я не сказала, как это делать. Это можно сделать мягко, можно жестко - каждый решает сам, исходя из субъективного ощущения. Есть разница между тем, что человеку плохо и у него истерика, и между манипулятивным типом поведения, котороый человек упортребляет ко всему и ко всем.
С этим я согласна. Что, так сложно было сразу так и ответить, что ли? Всего два слова решили бы проблему!

Послушайте, вы влезли в мой разговор с другим человеком.
Ужасное преступление, особенно в Интернете! Как люди знакомятся и разводят дискуссии при этом — вообще не понятно! :) Все невежливые, наверное.

Вы позволяете себе учить меня, что считать правильным, а что нет, при том влезая в тему, в которой не разбираетесь достаточно для этого, в середину разговора, выдираете фразы из контекста с видом гуру.
Ок, ок, как скажете! :))

Выводы о моей болевой - очень мило, но у меня она в других вещах проявляется, учите мат. часть, я не Наполеон.
Я задала Вам вопросы, Вы начали что-то нелогичное писать, себе противоречить и путать понятийные множества. При этом информация, доносимая по БЛ, игнорировалась.
Я, конечно, не спец и типировщик так себе (вообще не, потому что не люблю быть ярко выраженным дилетантом), но пока что уровень моих знаний не уступает уровню Ваших. Я бы сказала, даже превышает, но это бессмысленно говорить тем, у кого Стратиевская в полезных ссылках, да? :) Простите, но я считаю системный подход единственно верным, и изначальную трактовку соционики единственно правильной — это изучение информационного метаболизма. Мне уже хватило того, что Вы где-то в ходе обсуждения обнаружили проезд по БЭ, а в 1Э3В увидели ЧС и связали это с агрессией (ну или коллега, но вы же в одном направлении мыслите?). Простите, но это какая-то альтернативная соционика. Я увидела болевую БЛ в неумении адекватно воспринять информацию, преподносимую через БЛ и касающуюся соотношений семантических множеств и единиц. Какие там плюсовые или минусовые проявления могут быть, уже не особо важно, это форма выражения, а для опознания хватает и этих признаков.
И я не старалась Вас поддеть этим, я лишь говорила, что это причина Вашего непонимания того несоответствия, на которое я указывала.

2012-05-29 в 00:29 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Птица Фенька, писала большой комментарий, все стерла.
Устала потому что.
Ситуация с моей стороны выглядела весьма неприглядно, но не смотря на это, я старалась объяснить, весьма спокойно и не раз. Для меня так же является загадкой, почему вы не поняли то, что я достаточно подробно объясняла.
То, что манипуляции могут приводить и к хорошему, и к плохому, я считала как за само собой разумеющееся, про манипулятивную личность уже говорила.
Манипуляции для 3в - плохо, очень плохо, потому что у нас есть определенная слабость в них, ввиду своей неуверенности, нам гораздо соблазнительней самнипулировать, чем сказать или попросить напрямую.

Я достаточно сильно ограничена во времени, я занятой человек. Это правда. В рамках урезанного времени я как могла старалась отвечать на вопросы - полностью все мне учитывать сложно, как и стараться структурированно отвечать сейчас (я нормально воспринимаю информацию - а вот сейчас сложно вычленить, что нужно сказать, что главное, в каком порядке - это мои проблемы с БЛ, а то, что вы описали, нет, с этим таких уж проблем нет). Но я старалась.
И я не старалась Вас поддеть этим, я лишь говорила, что это причина Вашего непонимания того несоответствия, на которое я указывала.
Вы не поверите, вас тоже не старалсь поддеть, просто интересовалась. Честно.
Ужасное преступление, особенно в Интернете! Как люди знакомятся и разводят дискуссии при этом — вообще не понятно! :) Все невежливые, наверное.
Для меня - невежливо. Я владелец сообщества и демократии у нас не припомню. Придется вписываться в рамки вежливости и не влезать в чужой разговор с претензиями. Кошмар какой, да?=)
(вообще не, потому что не люблю быть ярко выраженным дилетантом), но пока что уровень моих знаний не уступает уровню Ваших. Я бы сказала, даже превышает, но это бессмысленно говорить тем, у кого Стратиевская в полезных ссылках, да? :)
Я считаю, что для того, чтобы разбираться в предмете, необходимо учитывать информацию из нескольких источников по данному предмету.
Стратиевская для меня - лишь один их них. Предпочтения не отдается никому.

Извините за возможную нелогичность - мне действительно сложно по этому аспекту работать, а в рамках урезанного времени я могу что-то пропустить и не заметить.
Но впредь - для оффтопных обсуждений есть отдельный топик - это раз.
Два - придется быть тактичней.
Три - впредь спрашивайте у тех, чей ответ по БЛ вас удовлетворит. Я не могу вам отвечать, поскольку не соответствую вашим требованиям по логике.=)

2012-05-29 в 07:59 

Океан отступит, оставив лужи
Птица Фенька, резюмирую.
Вы стали отвечать на вопросы, заданные авторам статьи. Вы молодец, спасибо, что тратили своё время, пока нас здесь не было и мы ответить не могли.
Просить объяснить каждое слово в статье и после в комментарии - просто. Однако, раз вы утверждаете, что ваши знания превышают наши выглядит это, мягко говоря, недостойно статусу говорящему такие вещи. Будьте умнее, не противоречьте себе.
Это раз.
Два: чтобы мы действительно могли оценить ваш уровень в деле - пишите сами! Опыт и знания - это замечательно. Если он есть - делитесь, как это делаем мы. Вы тратите время на флуд (неконструктивно), а ведь могли бы конструктивно что-то создать. Как ИЛЭ-2Л вам сам бог велел.
Мы с радостью раскаемся в своих заблуждениях по матчасти, если они найдутся. Найдите, напишите свои статьи и мы будем рады.

И ещё - соционические (ЧЭ, БЭ) манипуляции и психологические манипуляции - грандиозно разные вещи.
Первое - влияние на слабую функцию (соционически и я Есениным манипулирую), вторые - вещь мошенническая и недостойная.

2012-05-29 в 08:00 

Океан отступит, оставив лужи
Зоотехник, здесь нет модераторов)

2012-05-29 в 10:56 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Sonnei, это я вас так назвала. это было короче, чем "владельцы сообщества")

2012-05-29 в 11:21 

Океан отступит, оставив лужи
Зоотехник, стыдно быть ленивым)

2012-05-29 в 11:29 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Sonnei, ой, вот ни разу. я совершаю необходимый минимум телодвижений) остальное делаю по мере желания)

2012-05-29 в 12:26 

Океан отступит, оставив лужи
Зоотехник, Жуковы — зло этого мира, их сложно пристыдить!)
Будет 3ф. Когда-нибудь.

2012-05-29 в 12:30 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Sonnei, я несу себя как великую ценность для этого мира :Р
а почему быть ленивым должно быть стыдно, кстати?

2012-05-29 в 13:12 

Океан отступит, оставив лужи
Зоотехник, неплохая позиция.)

ПАТАМУ ЧТО МЫ, АКТИВНОЕ ПОКОЛЕНИЕ, ДОЛЖНЫ МЕНЯТЬ ЭТОТ МИР!!!111111
Лолъ.
Есть такая защита - обвини оппонента в хуйне и прикопайся, если ответит.
Мне уже скучно её придерживаться, давай закончим)

2012-05-29 в 13:15 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Sonnei, было б тебе тут щас от чего защищаться О_о
ну и потом, я вот прикапываюсь чаще всего тк зануда я)

закончили так закончили *зевает*

2012-05-29 в 13:32 

Океан отступит, оставив лужи
Зоотехник, не от чего, это просто к слову пришлось. Я тут во всех смыслах в своей тарелке)

Тебе недоступен плюрализм 2л, бебебе!
Не думаю, что тебя это особо огорчает.)

2012-05-29 в 15:34 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Sonnei, инопланетянин
точно так же как ты не шибко страдаешь от того, что не пытаешься найти решение проблемы эффективное и устраивающее большинство, включая тебя))

2012-11-10 в 12:22 

Ergwl
Честно говоря, столь огульное обвинение представителей 3В, в личностных особенностях некоторой их части, довело, если и не до зубовного скрежета, то, как минимум, до раздражения. По опыту личного общения, любая 3я функция бывает двух (по основному состоянию) видов - беспокойная и спокойная. Беспокойная 3В, действительно, ведет описанным выше образом, однако спокойная совершенно иначе: например, лично для меня, ценность 2В не в "сюсюкании", но в умении создать атмосферу ощущения уверенности в том, что к мои желания (буде они единожды высказаны) обязательно услышат и учтут.

Что касается "предательства", могу, разве что, рекомендовать, предлагая дружить, уточнять, какой именно смысл вкладываете в это слово: может так статься, что именуемое вами дружбой, на языке 3В, будет не более, нежели отношениям хороших знакомых... Полагаю, нет нужды пояснять, почему предательством называется то, когда один человек дружит, а другой, называя это дружбой, де-факто, знакомствует.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционика+психейога: консультирование

главная