Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
11:08 

Генез функций в пй.

Социойога
Происхождение функций в такой типологии, как психософия, вызывает определенные вопросы.
С чем связано именно такое, а не иное расположение функций?
Формирование функций тесно и неразрывно связано с прохождением человеком первичных возрастных кризисов.

I. Функции

Первая функция.
Первую, базовую, функцию определяет так называемый "кризис трех лет". Ребенок начинает осознавать себя как отдельного человека, со своими желаниями и особенностями, а не так как ранее - мир до этого воспринимался как продолжение его самого. В этом возрасте у ребенка появляется новое слово “не хочу". Это "не хочу" как раз идет по первой функции.
Менее подавляемая функция - менее контролируемая родителями - становится первой.
читать дальше

Ваши Sonnei и trickster_ann.

@темы: Психейога, 4 функция, 3 функция, 2 функция, 1 функция

URL
Комментарии
2012-04-22 в 11:26 

Melemina
Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет (с)
У меня вопрос.
Функции формируются поочередно, формирование подвержено внешнему давлению.
И, допустим, сформированная родителями в трехлетнем возрасте, 1ф в тринадцатилетнем лишается родителей, подвергается физическим унижениям (изнасилованию), после попадает в другую семью, допустим, где его жестко критикуют по виду, по манере одеваться, то что получится?
Ведь, по идее, должна будет сформироваться 3ф.

2012-04-22 в 12:03 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Melemina, 3в будет. Или 3э.
Потому что 1ф уже на еденицу встала.
Хотя если такое с 1ф сделать, тут суициадальный риск очень вероятен, потому что ценностное задето. Ну и... первая она того. ломается же.
Изнасилование я вообще зря, наверное, привела в пример, оно не только физику ведь затрагивает, волю тоже ломают и эмоцию.по манере одеваться, то что получится?
Это тоже воли аспект. Ибо выбор одежды. Физика пойдет ломаться от того что кртикуют исходную внешность. В семье такая фишка не сработает, сработает если в семье одевают кое-как, а социум критикует.
Я ответила на вопрос?)
Уиии, ты первый комментатор!

2012-04-22 в 12:36 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
Melemina, если это будет непомерной нагрузкой на первую - сломает первую.
Но, в зависимости от того, какие функции "остались", в тройку встанет самая подходящая.
Если это будет Воля - её обладателю полностью аукнется "Правило воль": перенесшая такое (если для человека это станет чем-то важным и значимым в её жизни) 1ф будет стремиться к третьей, но не станет ей.

2012-04-22 в 13:31 

_ALD_
Гильденстерн без Розенкранца
Если в детстве контролируют всего 1 или 2 функции, то "уточнение" 1 будет на следющих этапах?

2012-04-22 в 13:31 

Melemina
Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет (с)
trickster_ann, Ну и... первая она того. ломается же. Sonnei, если это будет непомерной нагрузкой на первую - сломает первую.
а как выглядит сломанная первая функция?
Допустим-таки физика.
Какие это сложности при типировании потом поставит?
Уиии, ты первый комментатор! =)
Спасибо за статью и ответы.

2012-04-22 в 14:55 

Night de Lune
I have got no kingdom. In this world I'm through.
Большое спасибо за статью)
Сравниваю со своим взрослением - все идеально совпадает)

2012-04-22 в 15:10 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
спасибище за статью.
действительно, все похоже на правду.)

2012-04-22 в 15:54 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
Ал Ди, вы имеете в виду "функционируют"?
Первая не будет нуждаться в уточнении, она просто получит инструментарий в виде остальных трёх функций.

Melemina, потеря уверенности.
Сломанная Первая: человек себя по ней убил, не рассчитав нагрузки (ибо первая верит в собственное всесилие) и степени собственной сопротивляемости.
Потеря основы на типировке всегда ощутится, вторая до первой никогда не вытянет. Будут попытки компенсации - система должна работать, и человек дальше жить - как-то тоже, но восстановится после этого очень сложно. Крайне сложно.
Для меня сломанная 1ф - клубок противоречий. То она нормальная - с натяжкой, но!.. то из нее лезут дико перевернутые конструкты.
Аня у нас лучше разбирается в изломанных душах, освободится - дополнит. :)

Night de Lune, и вам спасибо, мы рады.

lisya1983, мы думаем, что это правда и есть. )

2012-04-22 в 16:16 

_ALD_
Гильденстерн без Розенкранца
вы имеете в виду "функционируют"? не совсем. Скорее родители-семья контролируют 1 или 2 функции, по остальным предоставляется свобода . В таком случае первая функция определяется произвольно из этих двух в этом возрасте, или потом, когда уже сталкивается с социумом, в 7 лет? Например, детство: смейся-плачь сколько хочешь, трепайся, говори что хочешь, но только не бегай, и что тебе есть мы сами решим. В школе: что-то нужно - обязательно обьясни, но часто еще заинтересованность показать нужно. Если определяется произвольно, то на выходе может получится ЛВ или ЭЛ, если уточняется, то ЛВ
Просто у вас очень интересная статья получилась, хотелось бы разобраться =)

2012-04-22 в 16:46 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
Ал Ди, всё с точностью наоборот.
Первая - минимальный контроль.
На вторую родители тоже особо не посягают, скорее вытягивают на диалог, дотягивая до своего уровня. Все однокоренные слова "тянуть" здесь приёмлимы.

А вот на третью и четвертую приходится максимум.
Из-под диктата по третьей ребенок выходит в подростковый кризис (для него это именно диктат, необоснованный контроль). Собственно, потом по ней и "барахтается" всю жизнь.
А четвертая контролируется до последнего, но возражений не вызывает, не будет вызывать до самой смерти, даже если на себя этот контроль возьмет другой или другие близкие люди.

Например, детство: смейся-плачь сколько хочешь, трепайся, говори что хочешь, но только не бегай, и что тебе есть мы сами решим. В школе: что-то нужно - обязательно обьясни, но часто еще заинтересованность показать нужно. Если определяется произвольно, то на выходе может получится ЛВ или ЭЛ, если уточняется, то ЛВ

Вы сами понимаете, что Эмоция - не только "смейся-плачь", а Логика - "объясни". Факторов много.
У меня 3э, но в возрасте 4-10 лет от меня требовали и работы по логике, и эмоционального отклика, в итоге и Логика, и Эмоция - процессионные. Просто фонового давления по логике было меньше, чем по эмоции, кроме того - БЛ уже проявлялась, а ЧЭ из неосознаваемого блока вообще не проклюнулась, была почти пустой, и поэтому находить компромиссы по Логике было легче, чем по Эмоции (тим - СЛЭ).

Важно, как ребенок сам воспринимает эти "свободы", а не как это выглядит снаружи.

2012-04-22 в 16:57 

Melemina
Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет (с)
По прочтении отчетливо вырисовалось формирование моей 3в.
У моих родителей было правило сравнения "Настя учится лучше тебя", "Саша умнее", "В твоем классе все такие развитые, не то, что ты". Таким образом родители пытались меня стимулировать, мол, стань лучше всех, но упускали одну такую деталь, как плюшка за старание, - меня не хвалили за достижения. Говорили "ну наконец-то и ты более-менее становишься на человека похожей, но вот Катя...".
Типа, задавали новую цель таким образом. Точнее, им казалось, что они это делают. Во благо.
В итоге они словили мой неимоверный истеричный подростковый баттхерт, а я - очень больную 3в.

2012-04-22 в 22:28 

+Suzaka+
Are you afraid? No. ♥ Не падай духом, Поттер. Ночь только началась, и в наших стаканах зонтики. ♥♥♥
Очень интересная статья. Спасибо!

2012-04-22 в 22:52 

-Amely-
http://psyhe-yoga.ucoz.ru/
Я думаю, что тип формируется гораздо раньше 16 лет.

2012-04-22 в 23:51 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Melemina, а как выглядит сломанная первая функция?
По-разному. Честно говоря, видела ломку первой лишь однажды...
В моем случае это была 1в, которая вообще не имеет никаких амбиций. 2ф у него ушла в бесцельный процесс. Т.е. человек сел на шею своим близким, начал жить только ради удовольствия.
а так, как уже сказала Зонне - будет стремиться к тройке.

-Amely-, мы будем рады увидеть на нашем сообществе вашу собственную теорию генеза функций=)

2012-04-23 в 00:02 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
Melemina
В итоге они словили мой неимоверный истеричный подростковый баттхерт, а я - очень больную 3в.
Да, в процесс в вас втягивали, а на полпути - бросали.
Первые звоночки о закладывании Тройки появляются раньше кризиса, но они пока слабы и обратимы.

Хотя я лично считаю, что для Есенина лучше иметь ту же 3в, чем 3э, например. При 3э почти вся система информационного метаболизма летит в тартарары. Единственный удачный вариант для ИЭИ 3э - 1в, она несколько вытягивает.

-Amely-, к 16 годам (примерно) завершается набор минимума конструктов 4-й функции.
Кто-то раньше, кто-то позже. Если ваш пй тип сформировался раньше 16-ти, мы за вас рады.

+Suzaka+, пожалуйста. :)

2012-04-23 в 00:11 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Единственный удачный вариант для ИЭИ 3э - 1в, она несколько вытягивает.
2в тоже.
1в и задавить может окончательно.

2012-04-23 в 00:22 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
trickster_ann, или Вторая, да.

Ну ты знаешь, мне все Еси - мимими няшечки.
3в - не 3в, дубиной по голове - и потащииииил.
Стереотипы надо потверждать. :-D

2012-04-23 в 00:42 

-Amely-
http://psyhe-yoga.ucoz.ru/
мы будем рады увидеть на нашем сообществе вашу собственную теорию генеза функций=)
У меня ее нет, я не знаю, как формируется тип. Думаю, чтобы это понять, нужно много наблюдений за развитием детей "в реальном времени", а не по воспоминаниям, потому что воспоминания во многом выборочны.

к 16 годам (примерно) завершается набор минимума конструктов 4-й функции.
Кто-то раньше, кто-то позже. Если ваш пй тип сформировался раньше 16-ти, мы за вас рады.

Я не только о себе, а о всех людях. Во-первых, мои наблюдения говорят о том, что даже у маленьких детей тип уже сформирован. Во-вторых, тип формируется сразу целиком, не может существовать половина модели, как должно быть, если тип формируется так, как указано в статье. Не может такого быть, чтобы у человека были 1 и 2 функции, но не было 3 и 4. Как такая модель может функционировать?
Мне ближе позиция, что тип полностью формируется в раннем детстве, а вот дальше модель наполняется опытом.

2012-04-23 в 02:50 

Diaspro
Stop pulling me and start pushing yourself.
То, что бросилось в глаза.

Спасибо за статью. Очень жду статью по взаимодействию соционики и психософии. Уже предвкушаю ее масштаб.
1. Предлагаю вместо картинок от руки сделать электронные схемки.
2. Возьмите меня бетой because of reasons.

2012-04-23 в 03:29 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
Diaspro
:facepalm3:
Да, там овердохуя было чего пропущенно - раз в пять больше, спасибо, что обратила внимание. Убрала/доставила нужные знаки препинания, исправила стилистические огрехи.
читать дальше
Мы ковали, пока горячо, после присыпали формалином и забыли на три месяца. Исправимся, со следующими не повторим.

1. Предлагаю вместо картинок от руки сделать электронные схемки.
Я хотела, но Аня за самобытность, поэтому иллюстрации останутся такими.

-Amely-
У меня ее нет, я не знаю, как формируется тип. Думаю, чтобы это понять, нужно много наблюдений за развитием детей "в реальном времени", а не по воспоминаниям, потому что воспоминания во многом выборочны.
Жаль вас огорчать, но вся моя толпа разновозрастных племянников разной степени -юродности пошла на опыты. Штук тридцать, от трёх до восемнадцати лет. Какая очаровательная Первовольница растёт, мм! (И вероятнее всего, это будет еще и Нап). Жаль, этому стихийному бедствию четыре всего.

Я не только о себе, а о всех людях. Во-первых, мои наблюдения говорят о том, что даже у маленьких детей тип уже сформирован.
Соционический тип сформирован, но не психейожный. Причем слабым функциям еще сильно не хватает опыта, многие ячейки в модели А "пустые" - та же суггестивная или активационная.

Не может такого быть, чтобы у человека были 1 и 2 функции, но не было 3 и 4. Как такая модель может функционировать?
А ребёнок пока еще и не функционирует полностью самостоятельно, поэтому ему и требуется опёка родителей, закреплённая законодательно. Сформировавшаяся личность - это лет 16-17, как минимум.
А до трёх лет личности у ребенка вообще нет.
Нет ни соционического тима, ни психейожного типа, ни функций никаких - а ведь живет, функционирует как-то!

Мне ближе позиция, что тип полностью формируется в раннем детстве, а вот дальше модель наполняется опытом.
Увы, эмпирически не подкрепляется.

2012-04-23 в 04:10 

Diaspro
Stop pulling me and start pushing yourself.
Sonnei, аххахахаха.
Мю.
Я хотела, но Аня за самобытность, поэтому иллюстрации останутся такими.
Тогда пишите черным, пожалуй, и не делайте такой контраст, что буквы становятся штрихпунктирными. =) Некрасиво и, в общем-то, просто не очень удобно.

2012-04-23 в 07:48 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Diaspro, это уже гаммой возьмем - я пишу, меня бетит Зонне, или наоборот, так что - гаммой))))
спасибо за правки.
Зонне
А до трёх лет личности у ребенка вообще нет.
Шепотом: есть, просто в зачаточном состоянии.
Тогда пишите черным, пожалуй, и не делайте такой контраст, что буквы становятся штрихпунктирными. =) Некрасиво и, в общем-то, просто не очень удобно.
Это хэнд-мейд! На салфеточке в кафешке!=D
решили оставить для истории.

2012-04-23 в 09:36 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
trickster_ann, я сказала то же самое)

2012-04-23 в 09:55 

Melemina
Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет (с)
Sonnei, Ну ты знаешь, мне все Еси - мимими няшечки. 3в - не 3в, дубиной по голове - и потащииииил. Стереотипы надо потверждать
ну хз, 3в Есь пугает зачастую)
Т.е. я разных Есей вижу, и вот самые асоциальные это 3в.
Хотя, в связке Жуков-Есенин там все это действительно нивелируется сильно.

2012-04-23 в 11:33 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
доползла.
и правда очень похоже.
начитаешься такого сразу начинаешь истерично думать как детей воспитывать.))) у меня 2В точно из-за папы третьевольника вылезла.)
и 3Л - спасибо любимой школе. и 1Э - мама Гюго.
чиорд.) спасибо. очень интеерсно. надо будет ещё переварить как следует.

2012-04-23 в 12:07 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Efesska, не за что, не переключайтесь :gigi:

2012-04-23 в 17:26 

Diaspro
Stop pulling me and start pushing yourself.
trickster_ann, да хоть омегой, главное - не позорьтесь. XDDD
Это хэнд-мейд! На салфеточке в кафешке!=D
Обоже. :alles: Чем бы дите не тешилось. :lol:

2012-04-23 в 17:51 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
Diaspro, моя вина, что я не вычитала анину часть - больше этого не повторится, как я уже и сказала. Наша чудовищная ошибка до нас дошла. :)

Чем бы дите не тешилось.
Здесь всё для удововольствия, так что не вижу противоречий.

И вобще, небо голубое, птички поют.)
Зонне в офис не опаздывает.

2012-04-23 в 17:57 

Diaspro
Stop pulling me and start pushing yourself.
Sonnei, да не ощетинивайся, я не нападаю. =)

2012-04-23 в 18:42 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Diaspro, это мы специально, чтобы ты, став гаммой, чувствовала себя жизненно необходимой частью команды ; )

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционика+психейога: консультирование

главная