Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
11:08 

Генез функций в пй.

Социойога
Происхождение функций в такой типологии, как психософия, вызывает определенные вопросы.
С чем связано именно такое, а не иное расположение функций?
Формирование функций тесно и неразрывно связано с прохождением человеком первичных возрастных кризисов.

I. Функции

Первая функция.
Первую, базовую, функцию определяет так называемый "кризис трех лет". Ребенок начинает осознавать себя как отдельного человека, со своими желаниями и особенностями, а не так как ранее - мир до этого воспринимался как продолжение его самого. В этом возрасте у ребенка появляется новое слово “не хочу". Это "не хочу" как раз идет по первой функции.
Менее подавляемая функция - менее контролируемая родителями - становится первой.
читать дальше

Ваши Sonnei и trickster_ann.

@темы: Психейога, 4 функция, 3 функция, 2 функция, 1 функция

URL
Комментарии
2012-05-22 в 03:11 

The United States of America
Alfred F. Jones
Птица Фенька,
Я вижу сильную логику, потому что мой комментарий был к эмоциям (к форме), а вы дискутируете со мной по содержанию) Что касается содержания, то авторы выше в комментариях говорили, что у них была достаточно примеров наблюдения.
На мой взгляд, если в раннем возрасте формируется первая функция, потом вторая, то порядок остальных функций вторичен, он как бы подразумевается, но ещё не активирован. В случае травмирующих моментов какие-то функции из слабы могут сформироваться раньше. У меня 4ф, но я гипотоник с детства (это было видно по тому, что мне всегда было скучно играть в активные игры). Четвёрка, по-моему, вообще не нуждается в том, чтобы формироваться, она по-принципу остатка. Если продолжать говорить за себя, то моя Третья логика начала развиваться как раз после становления воли, которая на своём втором месте поощрялась с детства. И оказываться Третьей логика после 12 лет, когда "просыпается" и оказывается не востребованной. Хотя какой ей ещё быть, если она после эмоции и после воли? Но неудобной и слабой эта функция становится именно тогда.
До поры активации все функции как бы дремлют, я так это вижу.

2012-05-22 в 08:09 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Птица Фенька, Ну так разбейте=)
А еще, ну, ради прикола, почитайте комментарии, на этот вопрос мы уже отвечали.
Да, нет такого, чтобы функции не было=)
Но они "плавают" Отсутствие функции и несформированная функция - разные вещи какбэ.
Ну и - наличие "врожденного" пй-типа противоречит законам формирования психики человека.

2012-05-22 в 11:33 

Океан отступит, оставив лужи
Птица Фенька, вы забыли, что вы, кроме пй-типа, обладатель и соционического тима - а именно, что видно на ваших примерах, так это болевую белую этику и агрящуюся ролевую ЧС. (пример про 8 лет)

Ситуации ваши - пример взаимодействия, а это область соционики. Срыв бедной 1э, которую все достали, а одномерная бэ позволила проявится в таком духе. :)

2012-05-22 в 14:58 

Птица Фенька
"Я все золото мира отдам за прозрачный кусок янтаря" (с)
The United States of America, Я вижу сильную логику, потому что мой комментарий был к эмоциям (к форме), а вы дискутируете со мной по содержанию)
А какой смысл дискутировать о форме? О__о Ну есть эмоции и есть, я же не могу с ними ничего поделать.

В случае травмирующих моментов какие-то функции из слабы могут сформироваться раньше.
Проблема в том, что то невозможно доказать вообще никак. Понимаете? Вообще.
Что такое травмирующие обстоятельства для ребёнка? Дети не табула раса, у них уже есть свои желания, ценности, особенности. Одних детей задевает то, над чем другие просто посмеялись бы. У взрослых так же, в принципе. Проблема в том, что я травмирующим (психологически) считаю то, что задевает меня по Воле. И всегда считала. То есть, оно уже ИЗНАЧАЛЬНО было таким.
Знаю ребёнка, который, испачкав руки, бежал к маме за салфеткой, был жутким привередой, мнительным, брезгливым. Я же радостно лазала по деревьям, строила домики из песка и земли и вообще мало внимания обращала на такие мелочи. Возраст один - меньше 5 лет. Физика, очевидно, разная. Родители клянутся, что ничего такого не прививали ребёнку, он сам по себе брезглив и разборчив в материальном плане, с раннего-раннего детства. So?

Четвёрка, по-моему, вообще не нуждается в том, чтобы формироваться, она по-принципу остатка.
То есть, если ребёнка никак не ограничивали по Эмоции, а он вырос 4Э тем не менее, - это нонсенс? Так не бывает?
Что значит "ограничивать" - это отдельный вопрос. А если ограничивали во всём? А если почти ни в чём? Что тогда?

Но неудобной и слабой эта функция становится именно тогда.
Ну не знаю, это странно. Может, Вы просто не помните?


До поры активации все функции как бы дремлют, я так это вижу.

Активация и формирование - разные вещи. Активация и проявления вообще индивидуальны, но формирование уже происходит во взаимодействии.

trickster_ann, А еще, ну, ради прикола, почитайте комментарии, на этот вопрос мы уже отвечали.
Вот разве что "ради прикола", потому что 117 комментов - это как-то... Вы-то знаете, где и кому отвечали, а я без понятия.
Я не хочу читать комментарии, потому что вы там часто говорите про "соционику". Боюсь пробуждения волн праведного гнева внутри ;)
Но они "плавают" Отсутствие функции и несформированная функция - разные вещи какбэ.
А в чём конкретная разница?
Ну и - наличие "врожденного" пй-типа противоречит законам формирования психики человека.
У вас есть статьи на эту тему? Сопоставительный анализ? Я не психолог, поэтому не могу ни опровергнуть, ни, тем более, согласиться. Потому что формирование функций до 16 лет противоречит эмпирическим знаниям :)

Sonnei, вы забыли, что вы, кроме пй-типа, обладатель и соционического тима
Я-то не забыла, и, признаться, надеялась, что и вы не вспомните.
что видно на ваших примерах, так это болевую белую этику
Да. Видно. Но это не противоречит 1Э+3В, а речь шла именно об 1Э+3В.
агрящуюся ролевую ЧС
Совсем мимо. Ни капли ЧС в этом отрывке нет. ЧС связана с агрессией, как слон со стулом, - никак, хотя при желании можно коряво приплести. В примере про 8 лет в чистом виде 1Э+3В.

Ситуации ваши - пример взаимодействия, а это область соционики.
Простите, но область соционики - это информационный метаболизм. Я старалась избегать этой темы, но если вы будете давить на меня своей теорией, я буду давить в ответ столь же безапелляционно. Моё мнение — моя территория. (Вот это был пример ЧС)
Срыв бедной 1э, которую все достали
В третий раз: это была 3В. В наичистейшем виде. 1Э никто не достал, она недоставаема. Единственный способ задеть 1Э — это ограничить её. Кто-то ограничивал меня по эмоции? Нет. Была обида и неуёмные амбиции. БЭ тут лишь как непонимание того, как мои слова отразятся на отношениях с окружающими. Могла заорать что-то нечленораздельное, но вместо этого оскорбила противниц. Попытка защитить уязвлённое самолюбие через 1Э. По-моему, всё, мягко говоря, очевидно.

2012-05-22 в 16:27 

Океан отступит, оставив лужи
Птица Фенька, специально ради вас копирую часть своего комментария выше.

> Я писала в комментариях чуть выше, что первые «звоночки» о том, какой будет Тройка, звучат гораздо раньше её становления.
И причина того, что они есть, в том, что влияющие на ребенка фигуры уже сформировались, как личности, и давят на протяжении всего взросления обычно на одни и те же вещи. Но до подросткого кризиса это не воспринимается настолько в штыки - активно идёт простройка других функций - в те же шестьлет.

___

> Я старалась избегать этой темы, но если вы будете давить на меня своей теорией, я буду давить в ответ столь же безапелляционно.\

Давите, не вижу проблемы. Может, в этом случае с аргументацией будет получше.

> Ни капли ЧС в этом отрывке нет.

ЧС - это тоже и определенная сила характера, и амбициозность, и стремление к подавлению.
Ролевая ЧС + 1Э - вот и получили то, что получили.
Под реакцией 1э я имею в виду эмоциональный выплеск, а под «достали» - нереализацию желаемого.

2012-05-22 в 23:39 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Вот разве что "ради прикола", потому что 117 комментов - это как-то... Вы-то знаете, где и кому отвечали, а я без понятия.
Я не хочу читать комментарии, потому что вы там часто говорите про "соционику". Боюсь пробуждения волн праведного гнева внутри ;)

Простите, инфа нужна вам, а не мне. Я уже отвечала на этот вопрос и у меня нет времени повторять и разжевывать по 100500ому.
Вам надо - ищите. не нао - мне тем более не надо.
У вас есть статьи на эту тему? Сопоставительный анализ? Я не психолог, поэтому не могу ни опровергнуть, ни, тем более, согласиться. Потому что формирование функций до 16 лет противоречит эмпирическим знаниям :)
ru.wikipedia.org/wiki/Высшие_психические_функци...
Адаптированный дядюшка Выготский да поможет вам.
А в чём конкретная разница?
Если не врубитесь из вышеприведенной ссылки, могу объяснить.

2012-05-23 в 14:21 

У меня нет паранормальных способностей. Есть только пара нормальных.
Благодарю за статью!

2012-05-25 в 22:03 

Миссис Малфой
хвалить и кормить!
кхм. простите, если у вас выходит, что пй-тип зависит исключительно от условий, то как тогда с близнецами, которые растут в совершенно идентичных условиях, и при этом очевидно разные? все списывается получается исключительно на соционику? O_o

Птица Фенька, вам плюсую. если бы эта теория была как соционическая у Ермака - что по возрастам идет становление функций, их вид, степень болезненности, навыки и тд (так одна 1ф будет более агрессивная, другая - более мягкая, одна 3в более-менее нейтральная, а другая - совсем больная и тд и тп) - еще можно было бы рассматривать и это даже интересно. Но в таком виде выглядит ну очень сомнительно и притянуто за уши.

2012-05-25 в 22:16 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Миссис Малфой, условия+гены.
ммм, интересный вопрос про близнецов.
Но у близнецов разные роли в паре, которые и определяют различия. А если роль другая, то и система другая.
"Первоначальным источником распределения ролей в паре служат различия при рождении (вес, рост, порядок рождения и т.д.), разное отношение к ним матери, в школьные годы лидерство определяется физической силой, успехами в школе (особенно у монозиготных близнецов). Родители, сами того не подозревая, поощряют ожидаемые от каждого ребенка действия (например, считая перворожденного близнеца старшим, формируют у него установку на лидерство в паре). Ребенок начинает вести себя в соответствии с приписываемой ему ролью, и это служит основной причиной первичной дифференциации близнецов. В литературе о близнецах описаны следующие роли: представитель в окружающем мире, когда один из близнецов всегда выражает мнение пары в целом, лидер, полностью управляющий поступками другого близнеца, "внутренняя совесть пары" - близнец, на которого возложена роль оценивать и принимать решения, и др. Так, как показывают исследования психологов, один из близнецов является доминирующим у 75% монозиготных пар и у 80% дизиготных пар."(с)

Я не считаю эту теорию притянутой за уши, как максимум - непроработанной до конца. Но мы не задавались целью писать учебник или фундаментальный научный труд по пй.

2012-05-25 в 22:24 

Миссис Малфой
хвалить и кормить!
и еще момент - мнение самого Афанасьева о связи внешности и пй-типа.

2012-05-25 в 22:27 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
и еще момент - мнение самого Афанасьева о связи внешности и пй-типа.
Генетическую предрасположенность никто не исключает=) Тот же тип нервной системы очень и очень может ролять. А может и не ролять. Условия определяют в конечном итоге.

2012-05-25 в 22:34 

Миссис Малфой
хвалить и кормить!
trickster_ann, про близнецов - это все хорошо звучит, но что-то связь с практикой сомнительная.
Потому что, например, когда виктим-Андерсен старший в паре, а агрессор с высокой волей - младший, то в целом-то да - отпечаток родительского желания-хотения есть - виктим-Андерсен по сравнению со своими тождиками более самостоятельный, старается добиваться высоких постов, тяжело, но рвет лямку "яжестарший", а агрессор с пробивной физикой - по сравнению с собратьями по типу - более ведомый.

2012-05-25 в 22:36 

Миссис Малфой
хвалить и кормить!
trickster_ann,
Генетическую предрасположенность никто не исключает=)
но эм. то есть вы считаете, функции наследуются? Oo

2012-05-25 в 22:39 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Миссис Малфой, это все хорошо звучит, но что-то связь с практикой сомнительная.
Странно, потому что это писалось не в отрыве от практики.


Смысл я поняла, но такое ощущение, что вы комментарий не дописали - чувствуется какая-то незаконченность=)

2012-05-25 в 22:42 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
но эм. то есть вы считаете, функции наследуются? Oo
Почему такой вывод?
Я говорю что предрасположенность не исключается. Некоторые вещи закладываются генетически - например, некоторые особенности нервной системы, эндокринка, которые влияют как и на внешность, так и на скорость протекания психических реакций.
Я считаю, что в некотором роде они создают плацдарм для формирования функций, но не берусь утверждать о том, как функционирует эта связь.

2012-05-25 в 22:55 

Миссис Малфой
хвалить и кормить!
trickster_ann,
Смысл я поняла, но такое ощущение, что вы комментарий не дописали - чувствуется какая-то незаконченность=)
да, куда-то делась последняя строчка. Я это к чему - к тому, что опять же, такие вот случаи, когда родительские ожидания формируют индивидуальные особенности, комплексы и тд, а типы как были, так и остаются такими. Ну не вырос Твардовский, хотя родители надеялись на старшего и тд.

2012-06-01 в 18:26 

Лёкин
В шаге от неизбежности
Уф, я прочитал это! Очень интересно и понятно в отличие от соционики -_- Теперя вопросы.
1. Ну типировался я по тестику,стоит ли такому верить?
2. Мне выдало что у меня воля вторая, но написано что при этом может быть еще одна вторая функция, это как? Ну потому что если по баллам то воля и эмоция на одинаковом уровне.
Да я чайник :shuffle2:

2012-06-01 в 18:43 

Океан отступит, оставив лужи
Лёкин, тесты по психософии более эффективны, чем по соционике, однако, как любой тест, 100% гарантии не дают.

“Ячеек„ для функций по одной - Первая, Вторая, Третья, Четвертая. Функций четыре (Воля, Логика, Эмоция, Физика), получается, двух Вторых быть не может. Нужно разобраться поглубже, чтобы свой порядок определить.

Ничего страшного, все проходят через эту стадию. :)

2012-06-01 в 18:58 

Лёкин
В шаге от неизбежности
Все теперь вычитал более внимательно) там написано кажется второй)
А как бы разобраться поглубже?

2012-06-01 в 19:04 

Night de Lune
I have got no kingdom. In this world I'm through.
Кстати, я над этим недавно задумывалась. Это правда, что у воля "подтягивает" к себе нижестоящие? Что если 1В, то вторая тоже похожа на первую, если 2В, то третья стремится ко второй, ну и если 3В, соответственно, четвертая может проявлять признаки третьей?

2012-06-02 в 05:40 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
Лёкин, копаться в матчасти. Только не забывать, что пй - система функциональная, и идти нужно от функций, а не от описаний типов.
В этом посте мы объяснили, как влияет порядковый номер функции на её выражение и становление задач, вот и коррелируй на себя, что и как у тебя.

Мы будем продолжать писать статьи по функциям, тоже может помочь.)

Night de Lune, идея верна, трактовка хромает.
Правило Воль существует, однако в случае 1В все функции будут стремится к результивности, вот и всё.
Задача 1В - строить себя, а других - если в завихрение попадут.
Но Четвёртая никогда не станет стремится к страдающей Третьей, так и останется.

2012-06-05 в 20:52 

Мирская
Я продолжаю линию жизни
Хм... Мне очень понравилась эта теория. Я вижу в ней закономерность, и, подозреваю, что она работает.

Однако, в голове у меня не укладывается мой же собственный пример. У меня с раннего детства шло жесткое подавление эмоций и воли со стороны родительницы. Но я каким-то чудом, с цель отстаивания своего "хочу" (очень внушительного на тот момент волевого аспекта) использовала в качестве инструмента сильные негативные эмоции (грубо говоря: закатывала истерики из-за каждой не купленной игрушки или попыток уложить спать, когда я не хочу).
По логике вещей выходит, что образоваться у меня все же должна была 1В, хотя она и была ограничиваемой. А Эмоции не менее ограничиваемые, но все-таки не поддающиеся контролю матери (чего хотеть от бедного Баля?..), уйти на вторую позицию, ибо были вспомогательными в достижении целей.

Но в итоге вышла 1Э и 4В. О_о
Как так? За счет того, что мои эмоции, хотя и были нежелательными и вечно критикуемыми, запрещаемыми, но все-таки не "заткнутыми"?
Выходит первая функция может развиться даже в условиях жесткой фильтрации со стороны ближнего окружения? Просто за счет того, что у родителей она является больным местом, в которое можно постоянно бить и добиваться желаемого?.. О_о

2012-07-03 в 23:55 

Фейрли
Sonnei, trickster_ann, спасибо вам ОГРОМНОЕ! При прочтении я не только получила массу удовольствия от количества материала и способа изложения (рисунки от руки - трогательно :) В мире где все пишут, пусть и разными шрифтами, одинаково обезличенными буквами - видеть простую схему на салфетке - тихий светлый восторг и упивание Х), но и прояснила некоторые моменты.Часть, не обязательная к прочтению.

Вы больше, чем молодцы :) Низкий поклон за потраченное время на наблюдения, сведение, систематизацию фактов, в конце концов - написание. Был непонятный момент с "отсутствием" у детей 3 и 4. Благодаря комментам - исчез :))

2012-07-04 в 08:40 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Мирская, Как так? За счет того, что мои эмоции, хотя и были нежелательными и вечно критикуемыми, запрещаемыми, но все-таки не "заткнутыми"?
Если стратегия с истериками прокатывала и вы в итоге этим добивались желаемого, какое ж тут подавление?)
Сайджен, спасибо вам зат такой трогательный и подробный отзыв) и да, в нем ничего лишнего нет, не бойтесь, нам важно)
ну, неудивительно, что вам статья понравилась - её же писали 2л)))

2012-07-04 в 19:31 

Фейрли
trickster_ann, :ura: :kiss: мрмрмр :3 При возникновении необходимости Борджиа готова с радостью сдаться на опыты. Как говориться, at your service :inlove:

2012-07-04 в 23:39 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Сайджен, мне нравится ваш энтузиазм!)

2012-07-05 в 22:37 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
Сайджен

Мм, не появляешься месяц, а тут агапэшники в добрые руки сами отдаются.

2012-07-06 в 15:32 

Фейрли
Да-да-да! Бывает и такое!:))) И вот пусть эта маленькая приятная неожиданность зацепится за большие, что со стороны обычно выглядит белой полосой!:)) Ву-хууу! Х)
П.С. Когда руки хорошие - отдаваться не страшно :)

2012-07-06 в 19:15 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
Сайджен, это вы ещё и в личные талисманы отдаётесь? :)

2012-07-07 в 00:43 

Фейрли
Sonnei, у вас еще и аватарка такая :3 Вы знаете, не часто... то есть в первый раз :shuffle2: И я не исключаю, что космические нити, прошивающие насквозь нашу бессмертную сущность, именно сейчас сделали стежок, соединив разные ткани! :vv: Можно попробовать :) У меня есть позитивные опыты желания добра на расстоянии и один практический, в котором можно убедиться, ибо живет в той же квартире :) Я буду стараться! Но больше хотелось бы сделать вам какую-нибудь мелочь с пожеланием, как бы странно это не выглядело :hmm: И, наверное, мне надо прекращать оффтопить, а то я вас и trickster_ann куда-то увожу от темы, от этого неспокойно. Все-таки серьезная и полезная статья *-*

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционика+психейога: консультирование

главная