11:08 

Генез функций в пй.

Социойога
Происхождение функций в такой типологии, как психософия, вызывает определенные вопросы.
С чем связано именно такое, а не иное расположение функций?
Формирование функций тесно и неразрывно связано с прохождением человеком первичных возрастных кризисов.

I. Функции

Первая функция.
Первую, базовую, функцию определяет так называемый "кризис трех лет". Ребенок начинает осознавать себя как отдельного человека, со своими желаниями и особенностями, а не так как ранее - мир до этого воспринимался как продолжение его самого. В этом возрасте у ребенка появляется новое слово “не хочу". Это "не хочу" как раз идет по первой функции.
Менее подавляемая функция - менее контролируемая родителями - становится первой.
Пример:
1В. Желания ребенка ни в чем не ограничивались: хочет - ну и пусть восьмимесячный ребенок ползет через всю комнату за игрушкой, сильнее будет. Работа по другим функциям ограничивалась: громко не смейся, кашу ешь, когда дадут, с матерью не спорь. Угу.
1Э. Хочешь - смейся, пой песенки себе под нос - или громко. Зато - нет, ты хочешь именно это платье; с матерью не спорь; ешь, что дают, мама отлично готовит.
В случае отсутствия давления - восполнение функций матерью было достаточным, например: покрытие физических потребностей и их распределение во времени (обед - 12.00, и ни минутой раньше, купаться - в десять вечера), управление эмоциональной сферой (тут мы поём, при гостях ведем себя тихо), желаниями (я покупаю тебе это и это - ты этого хочешь), управление формированием мнения (мир крутится вот так, нет, ты думаешь не верно - или просто ребенок не создает собственных мыслей и идей).
1Ф. Беганье-прыганье-физическая активность поощряются или не запрещаются, или игнорируются, всё остальное в той или иной степени контролируется родителями.
1Л. Неограниченная вербальная активность. Ребенка не стремятся "заткнуть", хотя могут не слушать и игнорировать. Все остальное либо контролируется, либо имеет сферу адекватного, развивающего взаимодействия.

Первая функция - та, по которой он отличает свое "я" от остального мира. Дело в том, что до трех лет сознание ребенка эгоцентрично: кризис трех лет связан с разрушением данной эгоцентричной установки. Чувство целостности с миром разрушается, и возникает необходимость найти точку опоры в этом мире - то, по какому признаку ребенок будет понимать, где заканчивается он и начинается внешний мир. Первая функция - это мы сами, наша суть, база уверенности в своей значимости в этом мире, то, в чем мы всегда и по умолчанию лучше всех. Первую легко определить - это то, чем человек не пожертвовал бы ни при каких обстоятельствах.
Есть большая вероятность, что вторая или четвертая функция (то есть подстраивающаяся) родителя станет первой у ребенка, так как психика ребенка гибка и стремится стать комплементарной психике своего родителя, дабы сосуществовать с ним в наименьшем стрессе.



Вторая функция
Второй кризис - "кризис семи лет" - название возрастного кризиса, которым заканчивается дошкольный период и открывается новый этап развития ребенка - младший школьный возраст.
На этом этапе развития личности возникает большое внутреннее рассогласование между своими возможностями взаимодействия и требуемыми для достижения своих целей, так как повышается уровень ответственности, требуемый уровень социализации - гораздо и очень резко выше, чем раньше. Так формируется вторая функция - коммуникативная, наш "дар" окружающему миру. Это функция социализирующая, подстраивающаяся, очаровательная в своей гибкости. Под воздействием различных обстоятельств на это место встает одна из оставшихся функций. К примеру, если в семье были легитимны эмоциональные манипуляции (процессуальные эмоции 2 и 3), то манипулятивная функция с большей вероятностью начнет формироваться из этой базы. Однако, если школьная действительность требует совершенно иного взаимодействия, и это будет более важное поле деятельности для ребенка, чем семья (не родовой (восточный) тип семьи), то возможен обратный механизм формирования. Словом, двойка - это наше умение договариваться, взаимодействовать, открываться этому миру.

На место Второй становится функция, по которой нас не стараются понимать, идти навстречу: в семье, в детском саду - в социуме. Для удовлетворения своих потребностей ребенку приходится подстраиваться и учиться самостоятельно взаимодействовать, учиться брать на себя ответственность за аспект "не_понимания" - вербально или невербально, не важно. Причем главная трудность должна заключаться в том, что ребенок по этому аспекту не может получить желаемого, без предъявления своего желания. Примеры:
Хочешь чего-то - объясни качественно, чтобы тебя поняли - чего именно ты хочешь (2л), иначе ты этого не получишь.
Хочешь чего-то - покажи свою физическую необходимость в этом (2ф), иначе ты этого не получишь.
Хочешь чего-то - прояви свою заинтересованность в этом (2в), иначе ты этого не получишь.
Хочешь чего-то - прояви эмоциональную реакцию на это (2э), иначе ты этого не получишь.
Суть не в том, что тебя чего-то лишают - это не тирания, наоборот. Тебе дадут то, что ты хочешь, если ты сможешь дать понять, что ты этого хочешь - раз, и если ты будешь готов для этого на некоторые уступки - два. Чаще всего второй функцией ребенка становится первая (или третья, смотря в подстройке по какой из них родитель больше нуждается) функция родителя или другого наиболее значимого человека, который сильно и постоянно влияет на его жизнь. От качества подстройки (вторая функция - подстраивающаяся) зависит качество последующей жизни. При этом серьезного конфликта не происходит: ценности родителей и окружающего мира не отвергаются (как в подростковом возрасте), кроме того, ресурсов на развитие еще много, и сильных затруднений у ребенка процесс не вызывает. Функция получается подстраивающейся, потому что авторитет родителя все еще неоспорим и сам ребенок не может конкурировать и не имеет потребности в конкуренции.



Третья функция.
Третий кризис - подростковый кризис -13-ти лет. Это кризис социального развития, напоминающий кризис 3 лет ("Я сам"), только теперь это "Я сам" в социальном смысле. В литературе описан как "возраст второй перерезки пуповины, негативная фаза полового созревания". Характеризуется падением успеваемости, снижением работоспособности, дисгармоничностью во внутреннем строении личности. Человеческое Я и мир разделены более, чем в иные периоды.
Кризис относится к числу острых. Формирует третью - болевую функцию. Самооценка подростка мечется из крайности в крайность, ему сложно оценить себя адекватно, в большей степени он ориентируется на оценку значимых других из референтных групп ("тусовок", класса, друзей, иногда родителей, старших братьев и сестер). Тот аспект, который получит в этот период наибольший удар, станет болевым аспектом. Это может быть задавленная воля (унижения без возможности оказать сопротивление, приучение к тому, что сопротивление будет подавлено в любом случае, жесткая критика искренних желаний, отсутсвие в достаточной мере обратной связи при творческой деятельности, так называемый "недостаток фидбэка"), избитая физика (попытки изнасилования, жесткая оценочность к внешнему виду), разодранная эмоция (эмоциональное давление, экстремальные ситуации, наплевательское отношение к переживаниям человека, отсутствие понимания и принятия, непростроенность эмоциональной сферы, сопряженная с требованием окружающих ее проявить), деформированная логика ( оскорбления интеллекта, ситуации, в которых на человека давят "если ты не понял, значит, плохо (слишком долго) думаешь", отсутствие возможностей реализации интеллектуальных потребностей при их наличии, осуждение, нивелирование вербальных высказываний "ты ничего не понимаешь, это все бред") и тому подобное.
Этот аспект сильной жажды проявить себя. Работа по нему дается с трудом, но приносит наибольшее удовлетворение.

Третья - это та функция, по которой вас резко "бросили" или по которой в подростковый кризис вы отвергли помощь, но решения принимать приходилось - при полном отсутствии готовых схем и опыта решения подобного. Кроме того, та функция, по которой на вас давили сильнее всего, вероятнее всего станет Третьей. (3Э вспомнила мамины истерики, 3В - обвинения в легкомыслии и "ты не сможешь!", 3Л - постоянное игнорирование своей точки зрения, 3Ф - игнорирование своих потребностей).



Четвертая функция формируется по остаточному принципу - на её развитие у нас уже нехватает ресурсов, так как самая ресурсоемкая функция, Третья, будет еще долгое время привлекать внимание. Четверка слаба, хотя многофункциональна. Она редко имеет свое мнение по своему аспекту, хотя чем больше времени прошло с момента формирования, тем большее количество конструктов, осознанно или не очень, успеет к ней "налипнуть".



II. Сила функций.
Самая сильная - Первая, но она не знает предела своего ресурса. Единица подобна водопроводу - воды много, края не видно, но никогда не знаешь, когда ЖКХ устроит профилактику в связи с непригодностью вусмерть заэксплуатированных труб.
Она знает, что может и может очень-очень хорошо, но СКОЛЬКО она это сможет делать во времени - нет. Поэтому и убить себя может, особенно 1В, которой как всегда больше всех надо.
Вторая - запасы имеет большие, ресурсы знает, сама не энергозатратна. Эдакий вечный двигатель - вечный, потому что умеет вовремя остановиться.
Третья - везде видит препятствия, сил требует много, энергию имеет колоссальную, но множество блоков на выходе не дают ей пользоваться этой распирающей внутри энергией.
Четвертая - бездонная бочка данаид. Съест все и добавки попросит. Своего ресура имеет мало, в основном вдохновляема.

III. Структура.

Выглядит всё это так (относительно твердости границ, а не крепкости структуры):



1-я функция организует личность и направляет всё её развитие. Все остальные функции будут иметь определенный оттенок в своей работе, который дает Первая, взаимоподчинение - иерархично.
1В всю жизнь будет строить себя, 1Ф - жить в собственное удовольствие, 1Э - эмоционировать, 1Л - мыслить (таким людям очень сложно заглушить свою сознательную деятельность, очень сильная когнитивная сфера - например, даже когда выпьют, ясность разума почти не теряется) КАК она будет достигать своей цели - это уже вопрос ко второй, инструментарной функции.
Функция результативная, неподстраивающаяся. Как - неважно, главное - достигнуть желаемого, мнение кружающих не волнует. "Вижу цель, иду на сближение".

Двойка по своему аспекту всех любит, всем поможет, эдакая самаритянка, которой не лень. На самом деле "не лень" обычно себе в прибыль, и вторая всегда точно знает, где на ней, кажется, уже начинают ездить (2в особенно) и пресекает это. Так что доброта тут весьма услованая - скорее взаимовыгодный обмен.
Процессионная, подстраивающаяся. Учтет за вас, себя не обидит, будет вам мир и счастье, ибо Вторая очень деятельна - ей главное всегда быть вовлеченной в процесс.

Третья - тихий омут, место комплексов и проблем. Могу ли я? Хочу ли я? Магнолия?
Процессионная, неподстраивающаяся. Имеет размытые личностные границы, изъедена социумом.
Например:
3В всегда будет озабочена проблемой поиска себя (ибо Воля организует личность), ввиду размытых личностных границ этого аспекта, её будет мучить вопрос своей индивидуальности: "Я со всеми или Я против всех"? Не слишком ли мое "я" растворяется в "я" окружающих? Не слишком ли я пытаюсь подавить "я" окружающих и растворить в своем? Это мое мнение или чужое? Давят на меня или я давлю? Это страх стать частью обезличенной серой массы, потерять себя или противоположный - страх остаться в одиночестве, потерять всех.

Четвертая - идеал пофигизма. "Ничто человеческое нам не нужно" (тм).
Набирает конструкты от окружающих, способна при развитости продуцировать своё из полученных от других конструктов и быть внимательной к Первой, у которой в руках ключи от мировых сокровищ, как никто другой. Профит, опять таки - взаимный.

По окончанию текста мы хотим задать вам несколько вопросов:
1. Нужно ли больше примеров (в таком случае будем приводить их отдальной статьей), или и так все понятно?
2. Какие вопросы возникли у вас при прочтении?
3. Статьи на какую тему в дальнейшем вы бы хотели увидеть в сообществе?
Спасибо за внимание, заранее благодарим за обраную связь.
Воринг: это теория подкреплена исключительно эмпирически, методом наблюдения за многими людьми.
Мы допускаем в ней неточности и, возможно, недосказанности.


Ваши Sonnei и trickster_ann.

@темы: Психейога, 4 функция, 3 функция, 2 функция, 1 функция

URL
Комментарии
2012-04-22 в 11:26 

Melemina
Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет (с)
У меня вопрос.
Функции формируются поочередно, формирование подвержено внешнему давлению.
И, допустим, сформированная родителями в трехлетнем возрасте, 1ф в тринадцатилетнем лишается родителей, подвергается физическим унижениям (изнасилованию), после попадает в другую семью, допустим, где его жестко критикуют по виду, по манере одеваться, то что получится?
Ведь, по идее, должна будет сформироваться 3ф.

2012-04-22 в 12:03 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Melemina, 3в будет. Или 3э.
Потому что 1ф уже на еденицу встала.
Хотя если такое с 1ф сделать, тут суициадальный риск очень вероятен, потому что ценностное задето. Ну и... первая она того. ломается же.
Изнасилование я вообще зря, наверное, привела в пример, оно не только физику ведь затрагивает, волю тоже ломают и эмоцию.по манере одеваться, то что получится?
Это тоже воли аспект. Ибо выбор одежды. Физика пойдет ломаться от того что кртикуют исходную внешность. В семье такая фишка не сработает, сработает если в семье одевают кое-как, а социум критикует.
Я ответила на вопрос?)
Уиии, ты первый комментатор!

2012-04-22 в 12:36 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
Melemina, если это будет непомерной нагрузкой на первую - сломает первую.
Но, в зависимости от того, какие функции "остались", в тройку встанет самая подходящая.
Если это будет Воля - её обладателю полностью аукнется "Правило воль": перенесшая такое (если для человека это станет чем-то важным и значимым в её жизни) 1ф будет стремиться к третьей, но не станет ей.

2012-04-22 в 13:31 

_ALD_
Гильденстерн без Розенкранца
Если в детстве контролируют всего 1 или 2 функции, то "уточнение" 1 будет на следющих этапах?

2012-04-22 в 13:31 

Melemina
Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет (с)
trickster_ann, Ну и... первая она того. ломается же. Sonnei, если это будет непомерной нагрузкой на первую - сломает первую.
а как выглядит сломанная первая функция?
Допустим-таки физика.
Какие это сложности при типировании потом поставит?
Уиии, ты первый комментатор! =)
Спасибо за статью и ответы.

2012-04-22 в 14:55 

Night de Lune
I have got no kingdom. In this world I'm through.
Большое спасибо за статью)
Сравниваю со своим взрослением - все идеально совпадает)

2012-04-22 в 15:10 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
спасибище за статью.
действительно, все похоже на правду.)

2012-04-22 в 15:54 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
Ал Ди, вы имеете в виду "функционируют"?
Первая не будет нуждаться в уточнении, она просто получит инструментарий в виде остальных трёх функций.

Melemina, потеря уверенности.
Сломанная Первая: человек себя по ней убил, не рассчитав нагрузки (ибо первая верит в собственное всесилие) и степени собственной сопротивляемости.
Потеря основы на типировке всегда ощутится, вторая до первой никогда не вытянет. Будут попытки компенсации - система должна работать, и человек дальше жить - как-то тоже, но восстановится после этого очень сложно. Крайне сложно.
Для меня сломанная 1ф - клубок противоречий. То она нормальная - с натяжкой, но!.. то из нее лезут дико перевернутые конструкты.
Аня у нас лучше разбирается в изломанных душах, освободится - дополнит. :)

Night de Lune, и вам спасибо, мы рады.

lisya1983, мы думаем, что это правда и есть. )

2012-04-22 в 16:16 

_ALD_
Гильденстерн без Розенкранца
вы имеете в виду "функционируют"? не совсем. Скорее родители-семья контролируют 1 или 2 функции, по остальным предоставляется свобода . В таком случае первая функция определяется произвольно из этих двух в этом возрасте, или потом, когда уже сталкивается с социумом, в 7 лет? Например, детство: смейся-плачь сколько хочешь, трепайся, говори что хочешь, но только не бегай, и что тебе есть мы сами решим. В школе: что-то нужно - обязательно обьясни, но часто еще заинтересованность показать нужно. Если определяется произвольно, то на выходе может получится ЛВ или ЭЛ, если уточняется, то ЛВ
Просто у вас очень интересная статья получилась, хотелось бы разобраться =)

2012-04-22 в 16:46 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
Ал Ди, всё с точностью наоборот.
Первая - минимальный контроль.
На вторую родители тоже особо не посягают, скорее вытягивают на диалог, дотягивая до своего уровня. Все однокоренные слова "тянуть" здесь приёмлимы.

А вот на третью и четвертую приходится максимум.
Из-под диктата по третьей ребенок выходит в подростковый кризис (для него это именно диктат, необоснованный контроль). Собственно, потом по ней и "барахтается" всю жизнь.
А четвертая контролируется до последнего, но возражений не вызывает, не будет вызывать до самой смерти, даже если на себя этот контроль возьмет другой или другие близкие люди.

Например, детство: смейся-плачь сколько хочешь, трепайся, говори что хочешь, но только не бегай, и что тебе есть мы сами решим. В школе: что-то нужно - обязательно обьясни, но часто еще заинтересованность показать нужно. Если определяется произвольно, то на выходе может получится ЛВ или ЭЛ, если уточняется, то ЛВ

Вы сами понимаете, что Эмоция - не только "смейся-плачь", а Логика - "объясни". Факторов много.
У меня 3э, но в возрасте 4-10 лет от меня требовали и работы по логике, и эмоционального отклика, в итоге и Логика, и Эмоция - процессионные. Просто фонового давления по логике было меньше, чем по эмоции, кроме того - БЛ уже проявлялась, а ЧЭ из неосознаваемого блока вообще не проклюнулась, была почти пустой, и поэтому находить компромиссы по Логике было легче, чем по Эмоции (тим - СЛЭ).

Важно, как ребенок сам воспринимает эти "свободы", а не как это выглядит снаружи.

2012-04-22 в 16:57 

Melemina
Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет (с)
По прочтении отчетливо вырисовалось формирование моей 3в.
У моих родителей было правило сравнения "Настя учится лучше тебя", "Саша умнее", "В твоем классе все такие развитые, не то, что ты". Таким образом родители пытались меня стимулировать, мол, стань лучше всех, но упускали одну такую деталь, как плюшка за старание, - меня не хвалили за достижения. Говорили "ну наконец-то и ты более-менее становишься на человека похожей, но вот Катя...".
Типа, задавали новую цель таким образом. Точнее, им казалось, что они это делают. Во благо.
В итоге они словили мой неимоверный истеричный подростковый баттхерт, а я - очень больную 3в.

2012-04-22 в 22:28 

+Suzaka+
Are you afraid? No. ♥ Не падай духом, Поттер. Ночь только началась, и в наших стаканах зонтики. ♥♥♥
Очень интересная статья. Спасибо!

2012-04-22 в 22:52 

-Amely-
http://psyhe-yoga.ucoz.ru/
Я думаю, что тип формируется гораздо раньше 16 лет.

2012-04-22 в 23:51 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Melemina, а как выглядит сломанная первая функция?
По-разному. Честно говоря, видела ломку первой лишь однажды...
В моем случае это была 1в, которая вообще не имеет никаких амбиций. 2ф у него ушла в бесцельный процесс. Т.е. человек сел на шею своим близким, начал жить только ради удовольствия.
а так, как уже сказала Зонне - будет стремиться к тройке.

-Amely-, мы будем рады увидеть на нашем сообществе вашу собственную теорию генеза функций=)

2012-04-23 в 00:02 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
Melemina
В итоге они словили мой неимоверный истеричный подростковый баттхерт, а я - очень больную 3в.
Да, в процесс в вас втягивали, а на полпути - бросали.
Первые звоночки о закладывании Тройки появляются раньше кризиса, но они пока слабы и обратимы.

Хотя я лично считаю, что для Есенина лучше иметь ту же 3в, чем 3э, например. При 3э почти вся система информационного метаболизма летит в тартарары. Единственный удачный вариант для ИЭИ 3э - 1в, она несколько вытягивает.

-Amely-, к 16 годам (примерно) завершается набор минимума конструктов 4-й функции.
Кто-то раньше, кто-то позже. Если ваш пй тип сформировался раньше 16-ти, мы за вас рады.

+Suzaka+, пожалуйста. :)

2012-04-23 в 00:11 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Единственный удачный вариант для ИЭИ 3э - 1в, она несколько вытягивает.
2в тоже.
1в и задавить может окончательно.

2012-04-23 в 00:22 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
trickster_ann, или Вторая, да.

Ну ты знаешь, мне все Еси - мимими няшечки.
3в - не 3в, дубиной по голове - и потащииииил.
Стереотипы надо потверждать. :-D

2012-04-23 в 00:42 

-Amely-
http://psyhe-yoga.ucoz.ru/
мы будем рады увидеть на нашем сообществе вашу собственную теорию генеза функций=)
У меня ее нет, я не знаю, как формируется тип. Думаю, чтобы это понять, нужно много наблюдений за развитием детей "в реальном времени", а не по воспоминаниям, потому что воспоминания во многом выборочны.

к 16 годам (примерно) завершается набор минимума конструктов 4-й функции.
Кто-то раньше, кто-то позже. Если ваш пй тип сформировался раньше 16-ти, мы за вас рады.

Я не только о себе, а о всех людях. Во-первых, мои наблюдения говорят о том, что даже у маленьких детей тип уже сформирован. Во-вторых, тип формируется сразу целиком, не может существовать половина модели, как должно быть, если тип формируется так, как указано в статье. Не может такого быть, чтобы у человека были 1 и 2 функции, но не было 3 и 4. Как такая модель может функционировать?
Мне ближе позиция, что тип полностью формируется в раннем детстве, а вот дальше модель наполняется опытом.

2012-04-23 в 02:50 

Diaspro
Stop pulling me and start pushing yourself.
То, что бросилось в глаза.

Спасибо за статью. Очень жду статью по взаимодействию соционики и психософии. Уже предвкушаю ее масштаб.
1. Предлагаю вместо картинок от руки сделать электронные схемки.
2. Возьмите меня бетой because of reasons.

2012-04-23 в 03:29 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
Diaspro
:facepalm3:
Да, там овердохуя было чего пропущенно - раз в пять больше, спасибо, что обратила внимание. Убрала/доставила нужные знаки препинания, исправила стилистические огрехи.
читать дальше
Мы ковали, пока горячо, после присыпали формалином и забыли на три месяца. Исправимся, со следующими не повторим.

1. Предлагаю вместо картинок от руки сделать электронные схемки.
Я хотела, но Аня за самобытность, поэтому иллюстрации останутся такими.

-Amely-
У меня ее нет, я не знаю, как формируется тип. Думаю, чтобы это понять, нужно много наблюдений за развитием детей "в реальном времени", а не по воспоминаниям, потому что воспоминания во многом выборочны.
Жаль вас огорчать, но вся моя толпа разновозрастных племянников разной степени -юродности пошла на опыты. Штук тридцать, от трёх до восемнадцати лет. Какая очаровательная Первовольница растёт, мм! (И вероятнее всего, это будет еще и Нап). Жаль, этому стихийному бедствию четыре всего.

Я не только о себе, а о всех людях. Во-первых, мои наблюдения говорят о том, что даже у маленьких детей тип уже сформирован.
Соционический тип сформирован, но не психейожный. Причем слабым функциям еще сильно не хватает опыта, многие ячейки в модели А "пустые" - та же суггестивная или активационная.

Не может такого быть, чтобы у человека были 1 и 2 функции, но не было 3 и 4. Как такая модель может функционировать?
А ребёнок пока еще и не функционирует полностью самостоятельно, поэтому ему и требуется опёка родителей, закреплённая законодательно. Сформировавшаяся личность - это лет 16-17, как минимум.
А до трёх лет личности у ребенка вообще нет.
Нет ни соционического тима, ни психейожного типа, ни функций никаких - а ведь живет, функционирует как-то!

Мне ближе позиция, что тип полностью формируется в раннем детстве, а вот дальше модель наполняется опытом.
Увы, эмпирически не подкрепляется.

2012-04-23 в 04:10 

Diaspro
Stop pulling me and start pushing yourself.
Sonnei, аххахахаха.
Мю.
Я хотела, но Аня за самобытность, поэтому иллюстрации останутся такими.
Тогда пишите черным, пожалуй, и не делайте такой контраст, что буквы становятся штрихпунктирными. =) Некрасиво и, в общем-то, просто не очень удобно.

2012-04-23 в 07:48 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Diaspro, это уже гаммой возьмем - я пишу, меня бетит Зонне, или наоборот, так что - гаммой))))
спасибо за правки.
Зонне
А до трёх лет личности у ребенка вообще нет.
Шепотом: есть, просто в зачаточном состоянии.
Тогда пишите черным, пожалуй, и не делайте такой контраст, что буквы становятся штрихпунктирными. =) Некрасиво и, в общем-то, просто не очень удобно.
Это хэнд-мейд! На салфеточке в кафешке!=D
решили оставить для истории.

2012-04-23 в 09:36 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
trickster_ann, я сказала то же самое)

2012-04-23 в 09:55 

Melemina
Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет (с)
Sonnei, Ну ты знаешь, мне все Еси - мимими няшечки. 3в - не 3в, дубиной по голове - и потащииииил. Стереотипы надо потверждать
ну хз, 3в Есь пугает зачастую)
Т.е. я разных Есей вижу, и вот самые асоциальные это 3в.
Хотя, в связке Жуков-Есенин там все это действительно нивелируется сильно.

2012-04-23 в 11:33 

Efesska
"Все - глупые дети, а я - самый глупый из всех..." ©// //богемный душевед.
доползла.
и правда очень похоже.
начитаешься такого сразу начинаешь истерично думать как детей воспитывать.))) у меня 2В точно из-за папы третьевольника вылезла.)
и 3Л - спасибо любимой школе. и 1Э - мама Гюго.
чиорд.) спасибо. очень интеерсно. надо будет ещё переварить как следует.

2012-04-23 в 12:07 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Efesska, не за что, не переключайтесь :gigi:

2012-04-23 в 17:26 

Diaspro
Stop pulling me and start pushing yourself.
trickster_ann, да хоть омегой, главное - не позорьтесь. XDDD
Это хэнд-мейд! На салфеточке в кафешке!=D
Обоже. :alles: Чем бы дите не тешилось. :lol:

2012-04-23 в 17:51 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
Diaspro, моя вина, что я не вычитала анину часть - больше этого не повторится, как я уже и сказала. Наша чудовищная ошибка до нас дошла. :)

Чем бы дите не тешилось.
Здесь всё для удововольствия, так что не вижу противоречий.

И вобще, небо голубое, птички поют.)
Зонне в офис не опаздывает.

2012-04-23 в 17:57 

Diaspro
Stop pulling me and start pushing yourself.
Sonnei, да не ощетинивайся, я не нападаю. =)

2012-04-23 в 18:42 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Diaspro, это мы специально, чтобы ты, став гаммой, чувствовала себя жизненно необходимой частью команды ; )

2012-04-23 в 21:41 

Diaspro
Stop pulling me and start pushing yourself.
trickster_ann, :laugh: я и так жизненно необходима, ну. Но было бы хитроумно. XD

2012-04-23 в 21:43 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
2012-04-24 в 23:53 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
Diaspro, э?
Не собиралась. Видимо, с Первой на Третью, извини.

Melemina
ну хз, 3в Есь пугает зачастую)
Т.е. я разных Есей вижу, и вот самые асоциальные это 3в.
Хотя, в связке Жуков-Есенин там все это действительно нивелируется сильно.


У Есениных странная для меня 3В, сильно завязанная на суггестивную.
С одной стороны - 5ЧС усиливает неуверенность по 3в, с другой - ослабляет противление 1в в случае с Жуковым.
Обычно ни я у них, ни они у меня дискомфорта не вызывают.
Причем за что я люблю есенинскую 3в - перекосы по Первой видят и терпеть не собираются.
И мне в кайф работать над простройкой Воли.
Профит. =)

2012-05-02 в 07:18 

Очень интересная статья. Спасибо вам большое.

Жду новых. :sunny:

2012-05-02 в 11:01 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Klops.D, будут=)

2012-05-03 в 13:51 

Solar Spear
Поручик, вы такой дурной. Но такой обаятельный. (с)
Лучик света в темном царстве, блин. Спасибо, девчонки.

2012-05-03 в 13:59 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Хельга., в смысле, единственный лучик?)

2012-05-03 в 14:52 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
избитая физика (попытки изнасилования, жесткая оценочность к внешнему виду)
ыхыхыхы, ладно, я нашла где у меня тут могла физика уехать Х) меньше есть надо было
и уезд эмоции тоже логичен, хех.

то есть, я так понимаю, что психейожный тип не изменяется?

2012-05-03 в 15:03 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Зоотехник, нет. только деформируется и прокачивается.

2012-05-03 в 15:05 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
прокачивается.
Причем не так прямо и ощутимо, как в соционике.

2012-05-03 в 15:10 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
trickster_ann, а как будет выглядеть съезжание 1э в 3э и закос 3в под 1в?

Sonnei, а как это примерно выглядит? ещё бы на примере 3ф

2012-05-03 в 15:21 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
закос 3в под 1в?
1в - царь
3в - тиран
Пример. Ленин - 1в, Сталин - 3в.

2012-05-03 в 15:23 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
trickster_ann, а изменения на примере одного человека и более развернуто можно?

2012-05-03 в 15:35 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Зоотехник, как-нибудь расскажу=)

2012-05-03 в 15:36 

Solar Spear
Поручик, вы такой дурной. Но такой обаятельный. (с)
trickster_ann, В том смысле, что у меня все встало на места. Наконец-то.

2012-05-03 в 15:46 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
trickster_ann, учитывая твой график загруженности имени ремонта, сессии и прочих пиздецов :( *вздыхает*

2012-05-04 в 14:22 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Хельга., -) это здорово.
Зоотехник, ну... зато в отличие от большинства участников сообщества ты имеешь прямой доступ к телу какой-никакой)

2012-05-04 в 14:41 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
trickster_ann, да, но эту информацию мне лучше в читаемом виде с возможностью последующей дословной передачи)

2012-05-05 в 14:27 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
спасибо,пост замечательный)
теперь понял, почему у меня именно 2в )) как раз в этом возрасте я работала по воле) и, скорее всего. таки 3ф
но мне в очередной раз кажется, что ну нет у меня 1э.(( может такое быть, что ни я, ни окружающие особенно не осознаем и не чувствуем моей 1э?
просто не понимаю, почему так...

2012-05-05 в 14:57 

Дочь Мэтта и Трея
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
Как-то реально поздновато, по-вашему, тип формируется. Насколько я могу судить по себе, у меня он сформировался к 12 годам. И как это согласуется с теорией, что тип может измениться (и даже должен меняться каждые несколько лет)? Впрочем, про 1Л и 2Э весьма похоже, особенно про 2Э, но обвинения в легкомыслии и "ты не сможешь!" я точно никогда не слышала. Это не значит, что я наотрез отвергаю сию теорию, но хотелось бы уточнений по данным вопросам.

2012-05-05 в 23:48 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Какого снэтчина, Хелле?, И как это согласуется с теорией, что тип может измениться (и даже должен меняться каждые несколько лет)?
Это откуда такая теория интересная? В связи с чем меняется тип? И где это у Афанасьева?
Как-то реально поздновато, по-вашему, тип формируется.
Почему?
обвинения в легкомыслии и "ты не сможешь!" я точно никогда не слышала.
Я приводила примеры. Если бы все подкладывались под ригидную кальку, люди были бы чертовски одинаковыми=)

2012-05-05 в 23:49 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
( может такое быть, что ни я, ни окружающие особенно не осознаем и не чувствуем моей 1э?
В чем выражается "нечувствование" 1э?

2012-05-06 в 00:06 

H. Gabler
Правильная пуля любит свой пулемет
trickster_ann, Это откуда такая теория интересная? В связи с чем меняется тип? И где это у Афанасьева?
Афанасьев считал как раз, что тип не меняется. Про изменения типа высказывала теорию Василенко. Она говорила, что афанасьевская типология обозначает приоритеты человека, а приоритеты у любого нормального человека в процессе жизни меняются. И если у него в течение 5-7 лет эти самые приоритеты (и тип по ПЙ, соответственно) остаются прежними, то это значит, что он не развивается как личность.

2012-05-06 в 00:09 

Дочь Мэтта и Трея
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
trickster_ann, такая теория существует и весьма распространена. Тип, согласно ей, меняется из-за смены приоритетов в жизни. Я не утверждаю, что она верна, но ни доказательств, ни опровержений её нет, как и нет ни доказательств, ни опровержений того, что тип не меняется. Поэтому, мне и интересно, есть ли доказательства у вас.
Почему?
Просто знаю нескольких человек, включая себя, у кого тип сформировался раньше 15-16 лет. Для всех ли одинаковы сроки формирования? Что может их подвинуть?
Я приводила примеры. Если бы все подкладывались под ригидную кальку, люди были бы чертовски одинаковыми=)
Ок, принято)

И да, я не оспариваю теорию, я хочу разобраться в ней, осмыслить и решить, верить в неё или нет. Не хотелось бы, конечно, но если подтвердится... придётся.

2012-05-06 в 00:10 

Дочь Мэтта и Трея
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
H. Gabler, о, спасибо, запамятовала фамилию. Да, я эту теорию имела в виду.

2012-05-06 в 00:18 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
trickster_ann, у меня нет слишком сильных эмоций. Я их контролирую относительно. Истерик у меня в принципе не бывает. И вот рядом со мной есть однозначно 3э - говорит, вообще никакой ревизии не чувствуется. Более того, остальные 1Э меня саму пугают.
вот мне и интересно, почему так, если у меня все-таки ЭВФЛ. может, это 2В влияет?

2012-05-06 в 00:31 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Для всех ли одинаковы сроки формирования? Что может их подвинуть?
На кризисах, как этапах формирования, можно застревать.
Можно проходить их позже, ввиду индивидуального психического развития. В среднем у обычного человека +\- 2 года варьируется, в заивсимости от многих факторов.
На грани с патологией - 3 года.
4 года - сильное отклонение от нормы.
Крошка Капризуля Хоч, как типировались?
Дефолтная ошибка типирующихся - запихнуть тройку на единицу по признаку желания доминировать. Может, чуть погодя, как освоимся, откроем секцию типирования, если хотите - воспользуетесь.

2012-05-06 в 00:35 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
Какого снэтчина, Хелле?, хорошо, если принять за факт, что вас тип сформировался к 12-ти, а за это время он должен был как минимум два раза изменится, вы можете на своем примере объяснить смену типа с примерами и доказательствами?

Как-то реально поздновато, по-вашему, тип формируется. Насколько я могу судить по себе, у меня он сформировался к 12 годам.
Как мы говорили ранее, выборка подростков у нас была. Можно считать, что формирование типа завершается к подростковому кризису, так как позиция Третьей становится занята -> Четвертой может стать только одна -> бинго, тип есть.
Однако, как было сказано уже ранее, необходимый минимум конструктов Четвертая набирает примерно годам к 16-ти.
Не зря даже по соционике обычно типируют не раньше 16-18 - еще идет наполнение функций. Так и тут - набор конструктов.
Опыта мало - психологической взрослости еще нет.

Кроме того, не забывайте, жизненные приоритеты:
а) совершенствуются и меняются при проработке и прокачке функций;
б) приоритеты - СЛЕДСТВИЕ положения функций, а значит, подвержены изменениям в зависимости от окружающей среды.
В детстве мечтали стать космонавтом, а потом прозрели и поняли, что бухгалтером - денежней и стабильней.
Психософия - типология личности, её каркаса, а не приоритетов. В 12 к чёрту не нужен мерседес, в 20 хочется, но денег нет, в 35 можно и купить, в 85 - кхм, теплый туалет да еда посытней.

Тип, согласно ей, меняется из-за смены приоритетов в жизни.
Самой Василенко толком не доказано.

2012-05-06 в 00:35 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
trickster_ann, да по-разному.
проблема в том, что никакая другая комбинация у меня быть не может - 3ф болит явственно) 1ф вымораживает) все остальные функции сходятся, тип тоже подходит, и пытаюсь только понят,что может снизить эмоции ))

2012-05-06 в 00:37 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Крошка Капризуля Хоч, не скажу так сразу, надо беседовать и смотреть.
вполне возможна и 1э, и что угодно, и кракозябра.:rotate:

2012-05-06 в 00:37 

Дочь Мэтта и Трея
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
Можно проходить их позже
А раньше? Скажем, если человек в принципе развивается быстрее, чем сверстники? Или если в жизни происходят какие-то вещи, сдвигающие кризис?

2012-05-06 в 00:41 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
trickster_ann, да я и сама обдумаю это)
еще раз спасибо за пост, дал много пищи для размышлений. постараюсь проанализировать)))

2012-05-06 в 00:42 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
А раньше? Скажем, если человек в принципе развивается быстрее, чем сверстники? Или если в жизни происходят какие-то вещи, сдвигающие кризис?
Я же сказала, +\- 2 года. 3 - как грань нормы. 4 - патология развития.
Пожалуйста, читайте внимательней, я же стараюсь для вас, отвечаю.

2012-05-06 в 00:43 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Крошка Капризуля Хоч, оставайтесь с нами!)

2012-05-06 в 00:44 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
Крошка Капризуля Хоч, пусечка (позволю себе вольности после одного тредика и типировки в другом моём соо), а откуда?
Если Мск - можно оттипировать, если нет - раз в пятилетку бываем в скайпе, там можно и трэш, угар и типировку устроить.

2012-05-06 в 00:44 

Дочь Мэтта и Трея
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
Ок. Посмотрим, появятся ли со временем подтверждения или опровержения этой теории, пока пусть будет одной из версий.

2012-05-06 в 00:50 

Крошка Капризуля Хоч
Истинная рейвенкловка// MC Word/author, slave-fic, non-con, bdsm, NC-21
trickster_ann, так я ж никуда не ухожу )) если вы откроетесь для типировки - буду очень рада, мне интересно определиться чтоб уж наверняка. просто некоторые функции я хорошо ощущаю - 2в и 3ф - а некоторые слабо(


Sonnei, конечно, можно.)) нет. я и киева, печалька)
была бы оч рада и трэшу, и угару и прочему, да.)))
просто люди вокруг меня типят меня в оч разные тимы, даже в 1В,и это, конечно, лестно, но маловероятно))) я сама считаю себя ЭВФЛ, но авторитетные мнения всегда кстати))

2012-05-06 в 00:52 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
Крошка Капризуля Хоч, ок, скайп. Скинь в умыло, гут?
Выползу - приползу к тебе, прелестница. :white:

2012-05-06 в 00:54 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Выползу - приползу к тебе, прелестница.
кудай-то ты без меня собралась?!11расрас:viking2:

2012-05-06 в 01:06 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
Какого снэтчина, Хелле?

хорошо, если принять за факт, что вас тип сформировался к 12-ти, а за это время он должен был как минимум два раза изменится, вы можете на своем примере объяснить смену типа с примерами и доказательствами?
Вы не ответили.

trickster_ann, а мы тебе и не отказывали в дозе разврата)

2012-05-06 в 01:18 

Дочь Мэтта и Трея
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
Можно считать, что формирование типа завершается к подростковому кризису, так как позиция Третьей становится занята -> Четвертой может стать только одна -> бинго, тип есть.

Ага, это уже что-то объясняет. Тогда тип может сформироваться к 12 (если +\-2-3 года это нормально).
Нет, я не уверена, что тип меняется, и не уверена, что он менялся у меня, как я уже сказала, ни одна из теорий не доказана, и я не вижу причин верить любой из них больше, чем другой, как бы мне того ни хотелось. Но вообще хорошая мысль, проанализировать себя и знакомых на предмет того, менялся ли пй-тип если да, то как.

совершенствуются и меняются при проработке и прокачке функций;
Вот, значит прокачка функций таки возможна?

2012-05-06 в 17:22 

[Sakaoshito]
I rule the ruins (с)
И только Максы с доминантными логиками будут вам не верить, видимо. Я вот тоже, пока своими глазами за детьми не понаблюдаю, не поверю, полностью солидарен с Амели.

2012-05-06 в 17:59 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
Какого снэтчина, Хелле?, это не такая безусловная прокачка как в соционике, там прокачка - опыт, здесь - взаимодействие функций по цепочке подчиняемости.

Вот поэтому я не согласна со сменой типа - с возрастом они всё сильнее «сплетаются», всё прочнее связки, больше связей.

[Sakaoshito], я знаю не одного Макса 1Л, который с этой теорией согласился. Или вы имели в виду Третьелогиков?
Мы представили своё видение закладки функций, основанное на репрезентативной выборке.
Если вы не согласны - это ваше право, но убедительной аргументации против я ещё не услышала, извините.

2012-05-06 в 18:33 

[Sakaoshito]
I rule the ruins (с)
Sonnei, у меня 1Л. Нет особого смысла излагать аргументацию против, так как не приведена достойная база аргументов, примеров и доказательств за.

2012-05-06 в 19:23 

Океан отступит, оставив лужи
[Sakaoshito], думаю, как вы и сами понимаете, высказывания с позиции «вы неправы, но доказывать я вам нечего не буду» и прочие махания совочками в песочнице у меня уважения не вызывают.

2012-05-06 в 19:24 

Melemina
Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет (с)
[Sakaoshito], у меня 1Л. Нет особого смысла излагать аргументацию против, так как не приведена достойная база аргументов, примеров и доказательств за.
т.е. 1л - это когда "я вам не верю, но вы не правы"?

2012-05-06 в 19:26 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
[Sakaoshito],
Если вы самолично не способны опровергнуть нашу теорию (а верить вас никто в неё не заставляет, еще в самом посте написано, что допускаемы неточности), то, пардоньте, какую смысловую нагрузку и пользу несут ваши слова в данном треде, которые можно охарактеризовать как "не верю", без всякого обоснования?=)
читать дальше

2012-05-06 в 19:28 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Melemina, радость моя)

2012-05-06 в 19:29 

Melemina
Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет (с)
trickster_ann, да, я тут, читала молча просто)

2012-05-06 в 22:37 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Многие моменты в теории очень и очень порадовали, но все же хочется уточнить. Вы говорите о формировании или об осознании функций? Потому что, если речь идет о формировании, то выходит, что ПЙ тип полностью формируется годам к 17... Это странно! По вашему у детей, например, просто НЕТ каких-то функций?
Если же речь идет об осознании работы функции в определенном возрасте, то теория очень симпатичная и реалистичная. Действительно, пока человек совсем маленький, то осознает только то, за что, если не хвалят, то хотя бы никогда не ругают, то что позволяют. Потом познает радость манипуляции. Подростком получает опыт самостоятельности и осознания своей слабости в некоторых вопросах (а так же необходимость самоутверждения по ним). А четвертая такая четвертая, до неё человек действительно если и доходит то с опытом :) Это я для себя формулирую, а вы уточните, пожалуйста, что все же имеется ввиду под формированием. Образование или осознание функции?

2012-05-06 в 22:48 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Isabel Archer, сложный вопрос.
Скорее все-таки формирование. Но понимаете, формирование - это придание формы, так что "осознание" входит туда.
Да, имхо, функции отсутствуют, есть только предпосылки к ним, на уровне темперамента, генетических каких-то предрасположенностей.
Высшие нервные функции, такие как произвольное внимание, речь, мышление определенных видов, к слову, тоже формируется поэтапно. Так что имхо, нет ничего странного в том, что функции не появляются с рождения=)
Меня очень порадовал ваш комментарий, спасибо за такую грамотную обратную связь.

2012-05-06 в 23:14 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
trickster_ann, ах, вот оно что! Просто мне кажется, что осознание тут ближе, хотя бы потому что "все проблемы из детства". Вы великолепно подметили влияние на формирование ПЙ типа... немного личного опыта
Это вам спасибо за интересную работу, прочитала, аж глаза загорелись, такие тонкие моменты подмечены) Даже про трезвость 1Л! И главное, что в своей теории вы сформулировали ответ на мучающий меня вопрос, поэтому вы и Sonnei - герои моего дня)

2012-05-07 в 17:17 

эрНалия
Критик как художник
Очень интересная теория. Многое легко и стройно уложилось в моей голове.
Но у меня возник вопрос, влияет ли соционический ТИМ как-нибудь на проявление и/или формирование пй-функций? У меня болевая ЧЭ и кажется при этом 1Э. Я не скажу, что она такая уж яркая, как, например, у Гюго с 1Э. И если принимать во внимание данную теорию, то ребенком я была довольно тихим и спокойным и поэтому любое проявление эмоций не только не возбранялось, но и всячески поощрялось. :hmm:

2012-05-08 в 21:09 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
Isabel Archer, спасибо.
Я писала в комментариях чуть выше, что первые «звоночки» о том, какой будет Тройка, звучат гораздо раньше её становления.

И причина того, что они есть, в том, что влияющие на ребенка фигуры уже сформировались, как личности, и давят на протяжении всего взросления обычно на одни и те же вещи.
Но до подросткого кризиса это не воспринимается настолько в штыки - активно идёт простройка других функций - в те же шесть лет.

эрНалия, нет.
Соционический тим - это работа с информацией, пй тип - сила уверенности в разных областях.
То есть, если у вас болевая ЧЭ и 1Э (а я знаю такие примеры), получается, что:
вы безусловно уверены в возникающих у вас эмоциях, но, в силу 4ЧЭ, спектр и сила этих эмоций на низком уровне. С одной стороны, это соционическую болевую частично прикрывает, с другой - может дать необоснованную уверенность.

2012-05-10 в 18:44 

эрНалия
Критик как художник
Sonnei, спасибо за ответ. Тут в комментах высказывалось желание увидеть сочетание пй и соционики, значит такая статья будет? Я бы тоже с удовольствием почитала.

2012-05-10 в 20:02 

Океан отступит, оставив лужи
эрНалия, будет, но попозже.

2012-05-15 в 20:14 

The United States of America
Alfred F. Jones
Добрый день и большое спасибо за пост - было очень интересно 8)
Расскажите, пожалуйста, про прокачку. У меня 2в, и долго мне казалось, что она в... низкая, потому что я во всём сомневаюсь. Недавно убедился, что у меня 3л, и воля падает, когда я пытаюсь подчинить её логике. Логику, соответственно, следует развивать только при поддержке воли, развивая первоначально волю. И при таком раскладе мне начинает казаться, что у меня третьеет 4ф или уползает по кругу к четвёртой 1э. Но это мне наверняка кажется. Расскажите мне просто, пожалуйста, как прокачивается логика. Потому что я Владыка Снов, мне с такими мозгами и так жить нельзя :)

Это правда как во сне, когда ты стоишь в тумане на развилке и пытаешься сделать шаг, но перед ногами будто невидимое препятствие.

P.S. Отличные схемы от руки!

2012-05-15 в 20:25 

Сольвейг Солантис
Самый звонкий крик - тишина.
The United States of America, 3в у ВС - это еще ничего. 3ф в некотором плане хуже - и та кот реальности оторван, так еще и физика болевая))))

2012-05-15 в 20:35 

The United States of America
Alfred F. Jones
Minze;, нормально у меня с В, спасибо маме :) Ф тоже не беспокоит, ибо отсутствует :) Проблема в том, что (тут серый цвет оффтопика плавно перетекает в чёрный цвет темы) и так в мозгах гранату взорвали, так ещё и фокус на объекте интереса не взять, ибо МОЗГОМ НЕ ВИЖУ. *ой, кто здесь?*

P.S. А вы, стало быть, о себе? *можно было догадаться*

2012-05-16 в 00:28 

Сольвейг Солантис
Самый звонкий крик - тишина.
The United States of America, я так, размышлизм))))

2012-05-20 в 21:38 

Социойога
The United States of America, а по соционике вы кто?

P.S. Отличные схемы от руки!
Спасибо. Можете попытаться угадать, чьи - Гека-Андерсена или Жука-Сократа. :)

URL
2012-05-20 в 22:43 

The United States of America
Alfred F. Jones
Можете попытаться угадать, чьи - Гека-Андерсена или Жука-Сократа.
Я сейчас найду тот комент, который вы посвятили ответу, а вы пока угадайте, кто я по соционике :))

2012-05-20 в 22:50 

The United States of America
Alfred F. Jones
Социойога, короче, это, видимо, Зонне рисовала.

2012-05-20 в 22:56 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
The United States of America, если нам придется угадывать, кто вы по соционике - ответ на свой исходный вопрос вы вряд ли получите, увы.)

2012-05-20 в 23:08 

The United States of America
Alfred F. Jones
Sonnei, вот же незадача..)) Так а я угадал?
Я Есенин, Сергей Александрович)

2012-05-21 в 00:06 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
The United States of America, угадали.

Итак, ваш расклад:
2В;
суггестивная ЧС.

Обе работают на подстройку.
Желания у вас есть, формируются, но в связи 2в и 5чс - оформляются в соответствиями требованиями социума.
Высокая воля - желания есть, но с умением собраться и начать действовать (внешнее выражение, чс) - есть проблемы.
Не есенская доля - горы сдвигать.

Зато 2в этику - еще одно поле для успешных манипуляций.

2012-05-21 в 00:17 

The United States of America
Alfred F. Jones
Зато 2в этику - еще одно поле для успешных манипуляций.
У меня... как она называется? Результативная эмоция, зато процессуальная воля, и я ненавижу манипуляции и использование эмоций как средство, вычисляю и порываюсь морально уничтожить, но гуманистические убеждения не позволяют))

И я считаю, что могу и должен мочь сдвигать горы, а то как же... А двинуть? Человек должен быть здоров личностно и мочь делать всё для себя. И милосердие оказывает по-настоящему только тот, кто способен и не оказать.

Кстати, вторая воля ведь может тоже быть эгоистичной? Например, я так увлекаюсь сколачиванием и подготовкой команды, компании, организованное деятельности с функциями и ролями для людей, что забываю, что это никому не нужно... В букву описания 2в это не вписывается, но на практике может подходить по духу.

И вопрос заключался в том, как эффективно использовать функции, чтобы логика не болела, а прокачивалась, когда я, к примеру, (в рамках теории) увлекаюсь религией, философией и вопросами организации челочества, если грубо так выражаться (:)) - как и подобает Аль-Газали :)

2012-05-21 в 02:01 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
The United States of America
Кстати, вторая воля ведь может тоже быть эгоистичной?
Может. Вы ещё и представитель аристократической квадры, не забывайте. Есть не_свои.
И читайте выше - вторая не даст на себе ездить.

Возможно, проблема в том, что вы пытаетесь её прикрыть, а не эффективно использовать.

2012-05-21 в 02:03 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
ась, что 2в? *подняла голову из окопа*

2012-05-21 в 02:12 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
Зоотехник, да тут обсуждается, почему 2в ДО СИХ ПОР НЕ СПИТ. :)

2012-05-21 в 02:14 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
2в смотрит фильм, прикрываясь деланием диплома)
все равно у меня нет четкого времени вставания))

я хочу моар инфы про 2в!)

ибо 2в и базовая чс это адское мимими))

2012-05-21 в 02:18 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
Зоотехник, будет моар инфы про 2в.
Вот только с учетом, что у меня 1в, у Ани 3, не скоро.

Блять, только поняла, что знаю только трёх второвольников, и все они - Жуки, один не Лао, правда.
Готов ли ты, товарищ, отдаться на эксперименты? :-D

2012-05-21 в 02:19 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
А не, Джек еще есть.

2012-05-21 в 02:19 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Ваня, я ваша вся!
ради такого я готова на любые опыты))
мне же про меня потом будут рассказывать!)

а второй хто?

2012-05-21 в 02:29 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
Зоотехник, вот насчёт вся - это неосмотрительное обещание.
Нет, я ничего не имею против, но мало ли что можно стребовать...)

Я не знаю, о чем писать в статье - мне все понятно. Если сформируешь вопросы - будет и скорее, и интереснее.

а второй хто?
Второй Лао? Stainless Steel.
Если не Лао - он из реала, ФВЭЛ, взрослый уже мужик.

2012-05-21 в 02:33 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Sonnei, а) оговорка про в плане экспериментов с целью выяснения границ 2в
б) сомневаюсь, что может потребоваться что, о чем я могу пожалеть
в) это цитата

о чем писать в статье про 2в? ох.
такими темпами я грудью лягу на амбразуру и сама её писать начну :D
ок. я постараюсь либо сообразить вопросы, либо отследить общие моменты построения статей.

2012-05-21 в 02:37 

The United States of America
Alfred F. Jones
Возможно, проблема в том, что вы пытаетесь её прикрыть, а не эффективно использовать.
Может быть. А как использовать эффективно? Эффективно использовать - это использовать, то есть думать. А я в принципе думать мысль не могу, потому что не могу её найти, вычленить. Не то что развить. Обозреть могу, обнаружить, в каком направлении работать и расписать технику - не могу. И еще болевая чёрная логика. Как вообще использовать?

и все они - Жуки, один не Лао, правда.
Покажите мне Жука-Лао, я хочу полюбоваться.

2012-05-21 в 02:38 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
The United States of America, добрый вечер.
это я :)

2012-05-21 в 02:41 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
Зоотехник, не напрягайся, это была шутка юмора.
Я ещё пытаюсь шутить. :)

Логику статей отслеживать не обязательно, но, мб, есть вещи, которые тебе не понятны или по которым ты бы хотела послушать ещё.
Так легче, это же 2л - обратная связь.

Статья и без этого напишется, конечно, но медленнее.

2012-05-21 в 02:41 

The United States of America
Alfred F. Jones
Зоотехник, виииии! :)

2012-05-21 в 02:43 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Sonnei, я особо не напрягаюсь, я заранее пытаюсь отследить и просчитать какие-то нежелательные для себя варианты)
у меня с чю вообще проблемы ;)

боюсь, что если послушать, то я буду живьем со всех трясти информацию, а то развелось тут вторологиков..
но моменты, которые мне интересны, я уточню

The United States of America, а щито вы хотите?))

2012-05-21 в 02:49 

The United States of America
Alfred F. Jones
Зоотехник, исключительно понаблюдать, вы не поверите )) :flag:

2012-05-21 в 02:50 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
Зоотехник, у чю специфическое, но опять же - «Меня это не напрягает». :)

Из 2л не нужно трясти, 2л сама выложит, только скажи.
Если в духе, поскольку, как понимаю, инфу ты будет брать у неподстраивающихся эмоций.

Ок.
Можно даже будет голосовалку прикрутить, что хотят больше - то и напишем.

The United States of America, тогда нужно начинать с соционической модельки. Связка ЧЛ - БЛ.
Проблемы по болевой нужно решать через активационную.
Не удается вычленить - разбираем по бл: структурируем, раскладываем по пунктам. Вычленится.
Вариант для лентяев: находим 2бл (1бл) -2л и фоново учимся.

2012-05-21 в 02:55 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
The United States of America, ну, я сегодня добрая, наблюдайте, разрешаю)

Sonnei, та я знаю. а информауцию я буду трясти со всех доступных вариантов. ну и привести в настроение скорей всего тоже не проблема..)
да выкладывайте в том порядке, что вам удобно, народ, ясен пень, будет свое хотеть. или разбейте и блоково напишите сразу про одну функцию на разных местах серию постов *пожимает плечами*

2012-05-21 в 02:58 

The United States of America
Alfred F. Jones
Sonnei, мне как раз не нравится вариант с "находим". Остальное как-то интуитивно устроИмо. Дождёмся поста trickster_ann с рекомендациями)
Потому что я знаю бл, но это не моя бл) и я знаю 2л, но это ведь тоже не моя 2л. А здесь, где я нахожусь, только 1ф, и никакой логики нигде вообще. И хочется много думать и писать, но надо вместо этого что-то последовательно делать и ждать, ждать.

2012-05-21 в 03:03 

The United States of America
Alfred F. Jones
Sonnei, кстати, у Рагукан в "Игроке", если вы в теме, Том Риддл - это ведь Жуков с сильной логикой и слабой физикой и Владыка Иллюзий, мы правильно поняли? (хотелось бы авторитетное мнение и поговорить :))

2012-05-21 в 08:13 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Я тут понял, что у нас восемь штук статей неопубликованных еще лежит, на разные, интересные темы, и нам еще подбросили примерно на столько же тем в этом тредике. =D

2012-05-22 в 00:58 

Птица Фенька
"Я все золото мира отдам за прозрачный кусок янтаря" (с)
Ну накрутили!
Про возраст, простите, из каких параллельных галактик почёрпнуто? :) Что, у восьмилетнего ребёнка нет 3 и 4 функции? Бред же! Если вы не можете вспомнить себя в этом возрасте, это не значит, что другие не могут. Вы бы поспрашивали для объективности... Есть масса примеров уже сформированных ценностей, выраженных в поведении детей. Как раз эмпирическим путём вашу теорию можно разбить в пух и прах.
Не сочтите за нападки, но серьёзно, ёлы-палы! %____%

P.S. Ну, на всякий случай представлюсь. ИЛЭ-ЭЛВФ.

2012-05-22 в 02:08 

The United States of America
Alfred F. Jones
Птица Фенька, и всё-таки это нападки) Товарищи-основатели этого сообщества и авторы этой идеи имеют на неё право, так что нужно уважать её как чужую собственность, э) Если есть за что вонзаться, лучше уж в коллегиальном духе выложить свои факты. А то, честное слово!.. )

2012-05-22 в 02:52 

Птица Фенька
"Я все золото мира отдам за прозрачный кусок янтаря" (с)
The United States of America, даже не знаю, как объяснить очевидное... у Вас какая 4-ка? Вот у меня 4Ф. Всё, что можно сказать про 4Ф, было со мной всегда, всю мю жизнь. Никто не ограничивал. 4Ф как она есть. Даже не знаю, какой пример привести %___% Сплошная физическая активность как бы между делом. Удивительно, что 1Ф не сформировалась с таким подходом! :))

3В: Во втором классе был конкурс на 8 марта, 2 команды девочек. Когда другая команда начала побеждать, я на весь класс прокричала: "Они не могут победить, они... ДУРЫ!!!" Потому что, ясен перец, никто не может быть лучше меня. В 8 лет это было совершенно очевидно. Я должна быть первой, лучшей во всём и всегда. Поведение меня маленькой в команде - утрированная копия описания 3В, которой дали власть. Реально воздействовать на людей не могла, зато "знала, как надо". И жутчайшее чувство ущемлённости моих интересов. Гнев и обида застилали глаза, хотелось всех раскидать и "всем показать". Огромная потребность в оценке со стороны к тому же. В общем, сплошная мотивация и ноль ресурсов :)

На приказы не реагировала, любые попытки давления на Волю воспринимались либо мимо, либо в штыки. "Ты почему вышла из угла?! Встань в угол!" - "Зачем?" Если доказать не удавалось (а доказать, зачем ребёнку нужно стоять в углу, невозможно), я просто выходила. Или принимала наказание утрированно, стояла даже тогда, когда говорили "выходи", из принципа, назло всем, лишь не дать им "победить", оказаться "правыми". Даже мириться не хотелось из принципа, но всё равно мирилась, потому что искренность всегда побеждает принципы, особенно когда тебе улыбаются.

Блин... ну что-что, а 3В всегда была, есть и будет. Всю биографию расписывать в мелочах смысла нет.

С точки зрения авторов, подобные проблемы должны были у меня проявляться только в 12-14 лет О___о
И да, я не понимаю, как можно было жить с одной первой Эмоцией, например. "Девочка бегает и смеётся"?

Спросила ещё: "А касательной ПЙ, у меня уже в три года была 4Э, судя по рассказам матери и бабушки. Мой ПЙ тип начал формироваться с конца, что рушит эту теорию на корню)" © Алекс Крайн

2012-05-22 в 03:11 

The United States of America
Alfred F. Jones
Птица Фенька,
Я вижу сильную логику, потому что мой комментарий был к эмоциям (к форме), а вы дискутируете со мной по содержанию) Что касается содержания, то авторы выше в комментариях говорили, что у них была достаточно примеров наблюдения.
На мой взгляд, если в раннем возрасте формируется первая функция, потом вторая, то порядок остальных функций вторичен, он как бы подразумевается, но ещё не активирован. В случае травмирующих моментов какие-то функции из слабы могут сформироваться раньше. У меня 4ф, но я гипотоник с детства (это было видно по тому, что мне всегда было скучно играть в активные игры). Четвёрка, по-моему, вообще не нуждается в том, чтобы формироваться, она по-принципу остатка. Если продолжать говорить за себя, то моя Третья логика начала развиваться как раз после становления воли, которая на своём втором месте поощрялась с детства. И оказываться Третьей логика после 12 лет, когда "просыпается" и оказывается не востребованной. Хотя какой ей ещё быть, если она после эмоции и после воли? Но неудобной и слабой эта функция становится именно тогда.
До поры активации все функции как бы дремлют, я так это вижу.

2012-05-22 в 08:09 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Птица Фенька, Ну так разбейте=)
А еще, ну, ради прикола, почитайте комментарии, на этот вопрос мы уже отвечали.
Да, нет такого, чтобы функции не было=)
Но они "плавают" Отсутствие функции и несформированная функция - разные вещи какбэ.
Ну и - наличие "врожденного" пй-типа противоречит законам формирования психики человека.

2012-05-22 в 11:33 

Океан отступит, оставив лужи
Птица Фенька, вы забыли, что вы, кроме пй-типа, обладатель и соционического тима - а именно, что видно на ваших примерах, так это болевую белую этику и агрящуюся ролевую ЧС. (пример про 8 лет)

Ситуации ваши - пример взаимодействия, а это область соционики. Срыв бедной 1э, которую все достали, а одномерная бэ позволила проявится в таком духе. :)

2012-05-22 в 14:58 

Птица Фенька
"Я все золото мира отдам за прозрачный кусок янтаря" (с)
The United States of America, Я вижу сильную логику, потому что мой комментарий был к эмоциям (к форме), а вы дискутируете со мной по содержанию)
А какой смысл дискутировать о форме? О__о Ну есть эмоции и есть, я же не могу с ними ничего поделать.

В случае травмирующих моментов какие-то функции из слабы могут сформироваться раньше.
Проблема в том, что то невозможно доказать вообще никак. Понимаете? Вообще.
Что такое травмирующие обстоятельства для ребёнка? Дети не табула раса, у них уже есть свои желания, ценности, особенности. Одних детей задевает то, над чем другие просто посмеялись бы. У взрослых так же, в принципе. Проблема в том, что я травмирующим (психологически) считаю то, что задевает меня по Воле. И всегда считала. То есть, оно уже ИЗНАЧАЛЬНО было таким.
Знаю ребёнка, который, испачкав руки, бежал к маме за салфеткой, был жутким привередой, мнительным, брезгливым. Я же радостно лазала по деревьям, строила домики из песка и земли и вообще мало внимания обращала на такие мелочи. Возраст один - меньше 5 лет. Физика, очевидно, разная. Родители клянутся, что ничего такого не прививали ребёнку, он сам по себе брезглив и разборчив в материальном плане, с раннего-раннего детства. So?

Четвёрка, по-моему, вообще не нуждается в том, чтобы формироваться, она по-принципу остатка.
То есть, если ребёнка никак не ограничивали по Эмоции, а он вырос 4Э тем не менее, - это нонсенс? Так не бывает?
Что значит "ограничивать" - это отдельный вопрос. А если ограничивали во всём? А если почти ни в чём? Что тогда?

Но неудобной и слабой эта функция становится именно тогда.
Ну не знаю, это странно. Может, Вы просто не помните?


До поры активации все функции как бы дремлют, я так это вижу.

Активация и формирование - разные вещи. Активация и проявления вообще индивидуальны, но формирование уже происходит во взаимодействии.

trickster_ann, А еще, ну, ради прикола, почитайте комментарии, на этот вопрос мы уже отвечали.
Вот разве что "ради прикола", потому что 117 комментов - это как-то... Вы-то знаете, где и кому отвечали, а я без понятия.
Я не хочу читать комментарии, потому что вы там часто говорите про "соционику". Боюсь пробуждения волн праведного гнева внутри ;)
Но они "плавают" Отсутствие функции и несформированная функция - разные вещи какбэ.
А в чём конкретная разница?
Ну и - наличие "врожденного" пй-типа противоречит законам формирования психики человека.
У вас есть статьи на эту тему? Сопоставительный анализ? Я не психолог, поэтому не могу ни опровергнуть, ни, тем более, согласиться. Потому что формирование функций до 16 лет противоречит эмпирическим знаниям :)

Sonnei, вы забыли, что вы, кроме пй-типа, обладатель и соционического тима
Я-то не забыла, и, признаться, надеялась, что и вы не вспомните.
что видно на ваших примерах, так это болевую белую этику
Да. Видно. Но это не противоречит 1Э+3В, а речь шла именно об 1Э+3В.
агрящуюся ролевую ЧС
Совсем мимо. Ни капли ЧС в этом отрывке нет. ЧС связана с агрессией, как слон со стулом, - никак, хотя при желании можно коряво приплести. В примере про 8 лет в чистом виде 1Э+3В.

Ситуации ваши - пример взаимодействия, а это область соционики.
Простите, но область соционики - это информационный метаболизм. Я старалась избегать этой темы, но если вы будете давить на меня своей теорией, я буду давить в ответ столь же безапелляционно. Моё мнение — моя территория. (Вот это был пример ЧС)
Срыв бедной 1э, которую все достали
В третий раз: это была 3В. В наичистейшем виде. 1Э никто не достал, она недоставаема. Единственный способ задеть 1Э — это ограничить её. Кто-то ограничивал меня по эмоции? Нет. Была обида и неуёмные амбиции. БЭ тут лишь как непонимание того, как мои слова отразятся на отношениях с окружающими. Могла заорать что-то нечленораздельное, но вместо этого оскорбила противниц. Попытка защитить уязвлённое самолюбие через 1Э. По-моему, всё, мягко говоря, очевидно.

2012-05-22 в 16:27 

Океан отступит, оставив лужи
Птица Фенька, специально ради вас копирую часть своего комментария выше.

> Я писала в комментариях чуть выше, что первые «звоночки» о том, какой будет Тройка, звучат гораздо раньше её становления.
И причина того, что они есть, в том, что влияющие на ребенка фигуры уже сформировались, как личности, и давят на протяжении всего взросления обычно на одни и те же вещи. Но до подросткого кризиса это не воспринимается настолько в штыки - активно идёт простройка других функций - в те же шестьлет.

___

> Я старалась избегать этой темы, но если вы будете давить на меня своей теорией, я буду давить в ответ столь же безапелляционно.\

Давите, не вижу проблемы. Может, в этом случае с аргументацией будет получше.

> Ни капли ЧС в этом отрывке нет.

ЧС - это тоже и определенная сила характера, и амбициозность, и стремление к подавлению.
Ролевая ЧС + 1Э - вот и получили то, что получили.
Под реакцией 1э я имею в виду эмоциональный выплеск, а под «достали» - нереализацию желаемого.

2012-05-22 в 23:39 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Вот разве что "ради прикола", потому что 117 комментов - это как-то... Вы-то знаете, где и кому отвечали, а я без понятия.
Я не хочу читать комментарии, потому что вы там часто говорите про "соционику". Боюсь пробуждения волн праведного гнева внутри ;)

Простите, инфа нужна вам, а не мне. Я уже отвечала на этот вопрос и у меня нет времени повторять и разжевывать по 100500ому.
Вам надо - ищите. не нао - мне тем более не надо.
У вас есть статьи на эту тему? Сопоставительный анализ? Я не психолог, поэтому не могу ни опровергнуть, ни, тем более, согласиться. Потому что формирование функций до 16 лет противоречит эмпирическим знаниям :)
ru.wikipedia.org/wiki/Высшие_психические_функци...
Адаптированный дядюшка Выготский да поможет вам.
А в чём конкретная разница?
Если не врубитесь из вышеприведенной ссылки, могу объяснить.

2012-05-23 в 14:21 

У меня нет паранормальных способностей. Есть только пара нормальных.
Благодарю за статью!

2012-05-25 в 22:03 

Миссис Малфой
хвалить и кормить!
кхм. простите, если у вас выходит, что пй-тип зависит исключительно от условий, то как тогда с близнецами, которые растут в совершенно идентичных условиях, и при этом очевидно разные? все списывается получается исключительно на соционику? O_o

Птица Фенька, вам плюсую. если бы эта теория была как соционическая у Ермака - что по возрастам идет становление функций, их вид, степень болезненности, навыки и тд (так одна 1ф будет более агрессивная, другая - более мягкая, одна 3в более-менее нейтральная, а другая - совсем больная и тд и тп) - еще можно было бы рассматривать и это даже интересно. Но в таком виде выглядит ну очень сомнительно и притянуто за уши.

2012-05-25 в 22:16 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Миссис Малфой, условия+гены.
ммм, интересный вопрос про близнецов.
Но у близнецов разные роли в паре, которые и определяют различия. А если роль другая, то и система другая.
"Первоначальным источником распределения ролей в паре служат различия при рождении (вес, рост, порядок рождения и т.д.), разное отношение к ним матери, в школьные годы лидерство определяется физической силой, успехами в школе (особенно у монозиготных близнецов). Родители, сами того не подозревая, поощряют ожидаемые от каждого ребенка действия (например, считая перворожденного близнеца старшим, формируют у него установку на лидерство в паре). Ребенок начинает вести себя в соответствии с приписываемой ему ролью, и это служит основной причиной первичной дифференциации близнецов. В литературе о близнецах описаны следующие роли: представитель в окружающем мире, когда один из близнецов всегда выражает мнение пары в целом, лидер, полностью управляющий поступками другого близнеца, "внутренняя совесть пары" - близнец, на которого возложена роль оценивать и принимать решения, и др. Так, как показывают исследования психологов, один из близнецов является доминирующим у 75% монозиготных пар и у 80% дизиготных пар."(с)

Я не считаю эту теорию притянутой за уши, как максимум - непроработанной до конца. Но мы не задавались целью писать учебник или фундаментальный научный труд по пй.

2012-05-25 в 22:24 

Миссис Малфой
хвалить и кормить!
и еще момент - мнение самого Афанасьева о связи внешности и пй-типа.

2012-05-25 в 22:27 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
и еще момент - мнение самого Афанасьева о связи внешности и пй-типа.
Генетическую предрасположенность никто не исключает=) Тот же тип нервной системы очень и очень может ролять. А может и не ролять. Условия определяют в конечном итоге.

2012-05-25 в 22:34 

Миссис Малфой
хвалить и кормить!
trickster_ann, про близнецов - это все хорошо звучит, но что-то связь с практикой сомнительная.
Потому что, например, когда виктим-Андерсен старший в паре, а агрессор с высокой волей - младший, то в целом-то да - отпечаток родительского желания-хотения есть - виктим-Андерсен по сравнению со своими тождиками более самостоятельный, старается добиваться высоких постов, тяжело, но рвет лямку "яжестарший", а агрессор с пробивной физикой - по сравнению с собратьями по типу - более ведомый.

2012-05-25 в 22:36 

Миссис Малфой
хвалить и кормить!
trickster_ann,
Генетическую предрасположенность никто не исключает=)
но эм. то есть вы считаете, функции наследуются? Oo

2012-05-25 в 22:39 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Миссис Малфой, это все хорошо звучит, но что-то связь с практикой сомнительная.
Странно, потому что это писалось не в отрыве от практики.


Смысл я поняла, но такое ощущение, что вы комментарий не дописали - чувствуется какая-то незаконченность=)

2012-05-25 в 22:42 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
но эм. то есть вы считаете, функции наследуются? Oo
Почему такой вывод?
Я говорю что предрасположенность не исключается. Некоторые вещи закладываются генетически - например, некоторые особенности нервной системы, эндокринка, которые влияют как и на внешность, так и на скорость протекания психических реакций.
Я считаю, что в некотором роде они создают плацдарм для формирования функций, но не берусь утверждать о том, как функционирует эта связь.

2012-05-25 в 22:55 

Миссис Малфой
хвалить и кормить!
trickster_ann,
Смысл я поняла, но такое ощущение, что вы комментарий не дописали - чувствуется какая-то незаконченность=)
да, куда-то делась последняя строчка. Я это к чему - к тому, что опять же, такие вот случаи, когда родительские ожидания формируют индивидуальные особенности, комплексы и тд, а типы как были, так и остаются такими. Ну не вырос Твардовский, хотя родители надеялись на старшего и тд.

2012-06-01 в 18:26 

Лёкин
В шаге от неизбежности
Уф, я прочитал это! Очень интересно и понятно в отличие от соционики -_- Теперя вопросы.
1. Ну типировался я по тестику,стоит ли такому верить?
2. Мне выдало что у меня воля вторая, но написано что при этом может быть еще одна вторая функция, это как? Ну потому что если по баллам то воля и эмоция на одинаковом уровне.
Да я чайник :shuffle2:

2012-06-01 в 18:43 

Океан отступит, оставив лужи
Лёкин, тесты по психософии более эффективны, чем по соционике, однако, как любой тест, 100% гарантии не дают.

“Ячеек„ для функций по одной - Первая, Вторая, Третья, Четвертая. Функций четыре (Воля, Логика, Эмоция, Физика), получается, двух Вторых быть не может. Нужно разобраться поглубже, чтобы свой порядок определить.

Ничего страшного, все проходят через эту стадию. :)

2012-06-01 в 18:58 

Лёкин
В шаге от неизбежности
Все теперь вычитал более внимательно) там написано кажется второй)
А как бы разобраться поглубже?

2012-06-01 в 19:04 

Night de Lune
I have got no kingdom. In this world I'm through.
Кстати, я над этим недавно задумывалась. Это правда, что у воля "подтягивает" к себе нижестоящие? Что если 1В, то вторая тоже похожа на первую, если 2В, то третья стремится ко второй, ну и если 3В, соответственно, четвертая может проявлять признаки третьей?

2012-06-02 в 05:40 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
Лёкин, копаться в матчасти. Только не забывать, что пй - система функциональная, и идти нужно от функций, а не от описаний типов.
В этом посте мы объяснили, как влияет порядковый номер функции на её выражение и становление задач, вот и коррелируй на себя, что и как у тебя.

Мы будем продолжать писать статьи по функциям, тоже может помочь.)

Night de Lune, идея верна, трактовка хромает.
Правило Воль существует, однако в случае 1В все функции будут стремится к результивности, вот и всё.
Задача 1В - строить себя, а других - если в завихрение попадут.
Но Четвёртая никогда не станет стремится к страдающей Третьей, так и останется.

2012-06-05 в 20:52 

Мирская
Я продолжаю линию жизни
Хм... Мне очень понравилась эта теория. Я вижу в ней закономерность, и, подозреваю, что она работает.

Однако, в голове у меня не укладывается мой же собственный пример. У меня с раннего детства шло жесткое подавление эмоций и воли со стороны родительницы. Но я каким-то чудом, с цель отстаивания своего "хочу" (очень внушительного на тот момент волевого аспекта) использовала в качестве инструмента сильные негативные эмоции (грубо говоря: закатывала истерики из-за каждой не купленной игрушки или попыток уложить спать, когда я не хочу).
По логике вещей выходит, что образоваться у меня все же должна была 1В, хотя она и была ограничиваемой. А Эмоции не менее ограничиваемые, но все-таки не поддающиеся контролю матери (чего хотеть от бедного Баля?..), уйти на вторую позицию, ибо были вспомогательными в достижении целей.

Но в итоге вышла 1Э и 4В. О_о
Как так? За счет того, что мои эмоции, хотя и были нежелательными и вечно критикуемыми, запрещаемыми, но все-таки не "заткнутыми"?
Выходит первая функция может развиться даже в условиях жесткой фильтрации со стороны ближнего окружения? Просто за счет того, что у родителей она является больным местом, в которое можно постоянно бить и добиваться желаемого?.. О_о

2012-07-03 в 23:55 

Фейрли
Sonnei, trickster_ann, спасибо вам ОГРОМНОЕ! При прочтении я не только получила массу удовольствия от количества материала и способа изложения (рисунки от руки - трогательно :) В мире где все пишут, пусть и разными шрифтами, одинаково обезличенными буквами - видеть простую схему на салфетке - тихий светлый восторг и упивание Х), но и прояснила некоторые моменты.Часть, не обязательная к прочтению.

Вы больше, чем молодцы :) Низкий поклон за потраченное время на наблюдения, сведение, систематизацию фактов, в конце концов - написание. Был непонятный момент с "отсутствием" у детей 3 и 4. Благодаря комментам - исчез :))

2012-07-04 в 08:40 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Мирская, Как так? За счет того, что мои эмоции, хотя и были нежелательными и вечно критикуемыми, запрещаемыми, но все-таки не "заткнутыми"?
Если стратегия с истериками прокатывала и вы в итоге этим добивались желаемого, какое ж тут подавление?)
Сайджен, спасибо вам зат такой трогательный и подробный отзыв) и да, в нем ничего лишнего нет, не бойтесь, нам важно)
ну, неудивительно, что вам статья понравилась - её же писали 2л)))

2012-07-04 в 19:31 

Фейрли
trickster_ann, :ura: :kiss: мрмрмр :3 При возникновении необходимости Борджиа готова с радостью сдаться на опыты. Как говориться, at your service :inlove:

2012-07-04 в 23:39 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Сайджен, мне нравится ваш энтузиазм!)

2012-07-05 в 22:37 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
Сайджен

Мм, не появляешься месяц, а тут агапэшники в добрые руки сами отдаются.

2012-07-06 в 15:32 

Фейрли
Да-да-да! Бывает и такое!:))) И вот пусть эта маленькая приятная неожиданность зацепится за большие, что со стороны обычно выглядит белой полосой!:)) Ву-хууу! Х)
П.С. Когда руки хорошие - отдаваться не страшно :)

2012-07-06 в 19:15 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
Сайджен, это вы ещё и в личные талисманы отдаётесь? :)

2012-07-07 в 00:43 

Фейрли
Sonnei, у вас еще и аватарка такая :3 Вы знаете, не часто... то есть в первый раз :shuffle2: И я не исключаю, что космические нити, прошивающие насквозь нашу бессмертную сущность, именно сейчас сделали стежок, соединив разные ткани! :vv: Можно попробовать :) У меня есть позитивные опыты желания добра на расстоянии и один практический, в котором можно убедиться, ибо живет в той же квартире :) Я буду стараться! Но больше хотелось бы сделать вам какую-нибудь мелочь с пожеланием, как бы странно это не выглядело :hmm: И, наверное, мне надо прекращать оффтопить, а то я вас и trickster_ann куда-то увожу от темы, от этого неспокойно. Все-таки серьезная и полезная статья *-*

2012-07-23 в 09:11 

D is Daniel
люди, вы космос
Спасибо. Внятная структурная концепция.
Вопрос-уточнение: в период кризиса трёх лет как в этом случае будет влиять на выбор функции контроль, если он не подавляющий, а, наоборот, требующий?
Т.е., если, допустим, от ребёнка постоянно требуют решать самому, делать выбор, настойчиво вырабатывают ответственность за свои действия и стимулируют умение разбираться в том, чего хочется и насколько; при этом ограничивают по эмоции и логике: "будь тише", "мальчики не плачут", "это так, потому что так всегда", "не болтай глупости", "сделай нормальное лицо", на физике же просто не акцентируют внимания: бегай, прыгай, кушай сколько хочешь, а не сколько надо, хоть на голове стой - лишь бы не вопел и не ныл
Что в этом случае скорее выйдет на первое место - неконтролируемая физика или стимулируемая воля?

2012-07-25 в 21:45 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Белга Мечтатель, *задумалась* шансы примерно равны, но я бы ставила на физику.
волю таким макаром обычно на 2ку ставят.

2012-07-26 в 04:01 

D is Daniel
люди, вы космос
trickster_ann, а более полный разбор ситуации можно?

2012-07-26 в 08:01 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
да, я думаю над этим.

2012-07-26 в 08:11 

D is Daniel
люди, вы космос
ага
спасибо, буду ждать)

2012-07-28 в 20:07 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Белга Мечтатель, смотрите.
Т.е., если, допустим, от ребёнка постоянно требуют решать самому, делать выбор, настойчиво вырабатывают ответственность за свои действия и стимулируют умение разбираться в том, чего хочется и насколько; при этом ограничивают по эмоции и логике: "будь тише", "мальчики не плачут", "это так, потому что так всегда", "не болтай глупости", "сделай нормальное лицо", на физике же просто не акцентируют внимания: бегай, прыгай, кушай сколько хочешь, а не сколько надо, хоть на голове стой - лишь бы не вопел и не ныл
Требование решать самому - это требования социума, это для кого-то. А значит, уже не первая функция. Потому что первая - для себя онли.
Физика, которую не ограничивают или не обращают внимания - значит, её приходится контролировать самостоятельно.
Значит, 1ф2в.

2012-07-29 в 04:59 

D is Daniel
люди, вы космос
trickster_ann, т.е., если я правильно понимаю, - первой функцией становится то, по чему в первую очередь приходится учиться работать и контролировать самостоятельно, без опоры (либо с минимальной опорой) на окружающих. При этом окружающие воспринимаются как по большей части не понимающие этой функции и не умеющие её контролировать/использовать.
Тогда её проявления вполне понятны...

2013-05-10 в 21:04 

goblincat
Зелёная кошка
Огромное спасибо за проделанную работу и прошу прощения за некропост!

В случае отсутствия давления - восполнение функций матерью было достаточным, например: покрытие физических потребностей и их распределение во времени (обед - 12.00, и ни минутой раньше, купаться - в десять вечера), управление эмоциональной сферой (тут мы поём, при гостях ведем себя тихо), желаниями (я покупаю тебе это и это - ты этого хочешь), управление формированием мнения (мир крутится вот так, нет, ты думаешь не верно - или просто ребенок не создает собственных мыслей и идей).

Я не совсем поняла, куда это относится. К какой-то конкретной функции или сразу ко всем.

2013-05-10 в 21:09 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
goblincat, первое - физика, второе - эмоция, третье - воля, четвертое - логика.
Это описание того, почему у человеков даже при отсутствии давления некоторые функции не становятся в решающий момент первыми.

2013-05-10 в 21:21 

goblincat
Зелёная кошка
Это описание того, почему у человеков даже при отсутствии давления некоторые функции не становятся в решающий момент первыми.

Спасибо огромное, этого я не понимала, а теперь все встало на свои места.
Но тут возникает вопрос - а если человеку в той или иной мере ограничивали все, когда он был ребенком, как же тогда сможет проявиться первая функция? (прошу прощения, если это слишком тупой вопрос, комментарии прочитала).

2013-09-04 в 01:55 

vowel
Розмарин
Вы правы во всем, кроме главного: в каждый из указанных периодов 1, 2, 3 функции - осознаются, и проявления по ним становятся сознательными, но это не равно формированию типа. Тип формируется исходя из вашей же теории, до трех лет, а потом последовательно осознается.

2013-09-06 в 13:54 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
vowel, Тип формируется исходя из вашей же теории, до трех лет, а потом последовательно осознается.
Хммм? Почему?

2013-09-07 в 22:05 

vowel
Розмарин
trickster_ann
Хммм? Почему?
Чтобы было, что осознавать.
Многие психологи признают, что костяк личности (а пй тип вполне может считаться таковым) формируется у ребенка до трех лет.
У вас годная теория именно в том, что она описывает по каким причинам функции осознаются именно в этом порядке.
3 года - осознание себя, как личности - первая функция.
7 лет - интенсивная социализация - вторая функция.
13 лет - столкновение одновременно и с собой, и с социумом - третья функция.
Если следовать вашему утверждению, что функции только формируются к указанным возрастам, немедленно возникает противоречие с тем, что они проявляются и до указанного времени, причем именно на тех местах, на которых впоследствии осознаются, просто их проявления хаотичны - в очень схожих между собой ситуациях ребенок может проявить реакцию по еще неосознанной функции, а может не проявить. Просто потому, что дети не владеют сложными обобщениями и сравнениями по нескольким критериям сразу, для этого у них не хватает опыта и ресурсов мышления. По мере накопления опыта и развития мышления у них формируется набор маркеров, которые вызывают реакцию по каждой из функций. В кризисный период этот набор маркеров закрепляется и поведение становится намного более определенным. Это не формирование самой функции, но личных особенностей, набора раздражителей вызывающих реакцию по какой-то из функций именно у данного индивида. А пока функция не осознана, ребенок реагирует по ней, в большей степени, спонтанно.

2013-09-07 в 22:07 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
vowel, справедливо.
Знаю, насчет костяка личности, но мне всегда было сложно согласиться с этим.=_=

2013-09-07 в 22:30 

vowel
Розмарин
trickster_ann
Я бы рекомендовала вам переработать эту статью. Потому что порядок и периоды осознания каждой функции выделены вами абсолютно верно, причем в эти периоды осознаваемая функция совершенно четко выходит на первый план, и, вспомнив себя (или рассказы близких об этом возрасте), человек может весьма уверенно определить свой пй тип.
А в данном варианте она будет вызывать, в общем-то, довольно справедливые нарекания.

Кстати, функции формируются по самым разным причинам, далеко не всегда зависящим от ближайшего окружения. Например, у меня 3В, но меня никто не гнобил, не пытался взять на слабо, и не тыкал тем, что я не смогу что-то - близкие любили меня. Но у меня врожденная астения, с самого раннего детства я физически слабенькая, и я постоянно сталкивалась с тем, что хочу и не могу чего-то просто из-за ограниченности сил, которые не дотягивали до среднего уровня моих сверстников.

2013-09-07 в 22:32 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
vowel, обоснуй статьи тогда летит.
понятно, как тип осознается, неясно, как формируется. швах. вся работа коту под хвост=)

2013-09-07 в 22:43 

vowel
Розмарин
trickster_ann
вся работа коту под хвост=)
Вовсе нет, сама привязка четкого проявления функций по возрастам - справедлива, это, я бы сказала, революционное наблюдение, которое, как я уже отметила, помогло бы многим понять себя. А, значит, польза несомненна.

неясно, как формируется
Просто есть еще над чем работать, обратить внимание на совсем маленьких детей, и на их физические особенности, и на их окружение. Важно то, что вы достаточно наблюдательны, чтобы ухватить суть и выделить последовательность.

2013-09-30 в 12:20 

LikaRok
vowel, Проблемы подобного рода лечатся с помощью Нобена! Мне помог.

2014-02-21 в 22:30 

Демонесса
Сказанное может быть услышано
Спасибо большое за статью. Читала и впитывала с удовольствием.
Но вот по генезу первой функции у меня непонятки. Конечно, это очень нежный возраст, поэтому собирать статистику сложно. Но вот лично у меня все воспоминания от периода первых шагов сводятся к тому, что меня ругают за то, что я хожу не туда, куда хотят родители и хочу не того, что бы они хотели, чтоб я хотела. Мать, к тому же, почетная обладательница 3в и основная фигура в семье. Сообщались эти пожелания постфактум. Но при этом меня никто не затыкал. Вот вообще. Но получилось в итоге 1в2л. Проскочила, не дожали или это из чувства противоборства совсем задраконенной функции, как думаете, автор?
Еще раз спасибо за замечательную статью

2014-02-21 в 22:31 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Sinday, Мне кажется, это у вас больше физику загасило, как непосредственно активность, если вы, конечно, верно протипировались)

2014-02-22 в 00:08 

Демонесса
Сказанное может быть услышано
Вроде за эти несколько лет изнутри и со стороны типирование реальности не противоречило, так что я склонна ему пока доверять)

Как на проявления физики я на эти факты не смотрела, хм. Моей физике досталось по полной контролем, так что на нее было забито, и 4ф в результате.

Я сейчас прочитала комментарии и нашла ответ на свой вопрос. В силу неадеквата родителей и их требований, я очень рано приметила факт, что иногда нужно идти наперекор требованиям, чтобы получить больше выгоды для всех, даже при условии последующего наказания. Вот он и акцент для формирования самостоятельности и ответственности за свои решения. А это база для выделения воли из прочих неоформленных функций, как мне кажется.

2014-02-23 в 02:08 

~ешка~
Reddite quae sunt Caesaris Caesari et quae sunt Dei Deo
из того, что помню из околотрехлетнего возраста, мою единицу как раз пытались огрничить очень упорно, упорнее, чем другие функции, ибо она доставляла больше всего проблем, но и сопротивление в этой области я оказывала наибольше. как объяснить? с чем связано?

2014-07-24 в 16:25 

Я, всё же, считаю, что единица - это не то, что меньше всего осознанно контролировали родители, а то, что хуже всего поддавалось их контролю.

С ранних лет мне было понятно, что если очень постараться, попросить там, поныть здесь, от родителей можно получить всё, что они реально могут мне дать. Достаточно быстро сдавались. Расспросы и рассуждения о мире игнорировались мамой, поддерживались папой, поощрялись учителями, а потом я поняла, что убедительность может дать очень и очень многое для исполнения собственной цели. С 3Э вообще всё понятно. Сначала были мамины с её 1Э истерики, во время которых она бессознательно творила страшные вещи. Затем коллектив, который не собирался принимать такой, какая есть, на то время фриковатую и не понимающую в навыки социальной адекватности меня. Затем я для себя поняла, что бурные эмоции в принципе и выражение эмоций не в тему никогда никого ни к чему хорошему не приводили. 4Ф и того проще. В семье господствует коммунизм: кто куда хочет, тот туда заходит, тот то перекладывает, а то и использует, и говори, что хочешь. Деньги даже слишком долгое время тоже были общими. Родители давали сколько угодно, если одобряли покупку. Ко всему прочему гиперопека, заставляющая задуматься: зачем что-то готовить, если и так можно найти что-то съедобное; зачем убираться, если потом снова будет беспорядок, а если кому будет очень надо - уберётся сам, и т.д.

2014-09-16 в 12:52 

Социойога
~ешка~, значит, слишком поздно начали пытаться ограничивать - она уже "встала" на место
или вы себе тройку в базу случайн затипировали ; ) такое тоже бывает...
H@tchet, это не то, что меньше всего осознанно контролировали родители, а то, что хуже всего поддавалось их контролю.

А я все же по опыту наблюдения считаю, что оба случая приводят к формированию базовой =)

Спасибо за личную историю!

URL
2014-10-20 в 14:24 

violet_smoke
Неплохая теория,но я всё-таки думаю,что это как-то сразу заложено. Ну или есть другой принцип. У меня например тип ВЭФЛ,хотя меня с детства ограничивали-туда не ходи,сюда не ходи.тут опасно,там опасно. Просто у меня с детства сильная воля,а у мамы-слабая.Даже на фото.где я малышка 2-3 лет видно-этакий маленький бука со взглядом исподлобья.Меня уж и душили,и давили,и ограничивали-но ничего не выходило. Ну т.е запретов было много. Чего-то я конечно и так не делала-чтобы не провоцировать конфликт(я дон и не люблю такие вещи)-ну например старалась поздно не гулять.не связывалась с плохими компаниями-да мне и так это было неинтересно) Я в это время книги читала. кстати.в чтении меня никто никогда не ограничивал(как и в общении.причём с детства обожала со взрослыми дискутировать),читала запоем,а в итоге 4 Л. Но я же всё равно соционический логик,так что это не так заметно. Может как раз логика вышла на 4 место т.к у меня этого было вдоволь? А вот с физикой может быть. Мне отец как раз в подростковом возрасте вечно говорил,что у меня ноги кривые,нос длинный и грудь маленькая. короче всячески охаивал. И сексуальность моя особо не находила выхода(я даже не встречалась ни с кем хотя влечение проснулось лет в 13 как раз. Но! Сейчас я уверена в себе и я достигла этого сама. Никто мне не помогал,я никогда не любила плакаться в жилетку или прибегать в помощи психологов. я считаю,что лучше самого себя тебе никто не поможет. Я работала над собой,укреплялась в вере,боролась с комплексами. Сейчас я могу совершенно спокойно раздеться даже перед малознакомыми людьми. И я люблю свои "недостатки". Потому что у меня сильный характер и таковым он был всегда. Насчёт второй функции эмоции сложно сказать. понимали меня или нет? Мне всегда не хватало нежности от матери(но это же физика?)и понимания моих эмоциональных переживаний,но в каком возрасте... В 7 лет наверное чего-то такого не было. Хотя я помню.что всегда стеснялась плакать.считала это слабостью,и предпочитала,чтобы мои слёзы никто не видел.

2014-10-20 в 14:57 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
violet_smoke, все бы ничего, да только аспект "логика" вообще не может быть заложен полностью. Дети, оторванные от социума, вообще не говорят, а абстрактно-логическое мышление в принципе не разовьется без речи,"эффект маугли", знаете о таком? Т.е. как минимум логика - функция, которая совершенно точно как минимум формируется и при участии социума, как и, на мой взгляд, эмоция.

А вообще то, о чем вы говорите и ваши примеры, по сути приводят нас к неразрешимому проблему всей психологии как науки, я и не думаю что мы с вами способны дать на него ответ, раз уж светила бьются по нескольку веков, а именно: что первично при формировании человека - биологическое или все-таки социальное?
Т.е., грубо говоря, гены, или среда?)
Я за то, что 70% среды и 30% генов. Т.е., имея определенный базис (как минимум генетически заложенный тип НС), мы накладываем на него среду и получаем ПЙ-тип\ТИМ\другие гороскопы.
Но говорить о том что тип врожден? Нет. С этим я не согласна по вышеперечисленным доводам как минимум.

2014-10-20 в 18:28 

violet_smoke
trickster_ann, я с вами согласна. Конечно,я не говорила о типе в полном смысле,а лишь о предрасположенностях.склонностях. О той же сильной или слабой воле. Почему-то одних детей легко себе подчинить,другие же слушаться не хотят ни в какую. Насчёт эффекта маугли конечно,я о нём слышала. Но опять же,что нам даёт социум-возможности. Возможности развивать свои природные склонности. Я,например,без чьего бы то ни было влияния тянулась к книгам,а некоторых детей просто палкой загоняют за чтение. Значит мой ум требовал информации,возможности её анализировать.Возможно дети,выросшие среди зверей тоже могут обладать каким-то аналитическим мышлением-но книг у них нет,речь они не слышат. Но есть окружающий мир,который можно изучать и находить какие-то взаимосвязи. Даже животные иногда отличаются особым умом.а разум человека в приницпе заточен под такое.А вообще спасибо за напоминание о эффекте маугли,никогда углублённо не вдавалась,нужно будет почитать на досуге)

2016-03-09 в 23:30 

Социойога, ну, всё же, предположение из первого пункта поста - это частный случай моего предположения. Контролировать что-либо явно не получится, если даже не пытаться это сделать :)
И простите за столь поздний ответ - редко захожу на сайт /альтернативное чувство времени/

2017-04-06 в 21:56 

greenstrawberry
Аня у нас лучше разбирается в изломанных душах, освободится - дополнит. :)
Доброго времени суток. Прошу прощения за вторжение в дискуссию (тем более, оконченную), но меня заинтересовал данный пост в связи со сложностью в определении моего психософского типа из-за, кажется, такой проблемы, поэтому я хотела бы обратиться к упомянутому в цитате человеку: Аня, если вы еще сюда заходите (или у кого-нибудь есть контакт), вы не могли бы мне посодействовать? Напишите, пожалуйста, в ЛС. Спасибо заранее.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционика+психейога: консультирование

главная