Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
13:25 

Экстраверсия и интроверсия

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Это то, что Юнг называл "установками" или "ориентацией личности". Их две - установка экстраверсии и установка интроверсии. Экстравертивная установка ориентирует человека на внешний, объективный мир; интровертивная установка ориентирует его на внутренний, субъективный мир. Однако! В личности присутствуют обе противоположные установки, но обычно одна из них доминирует и является сознательной, тогда как другая занимает низшее положение и является бессознательной. Если Я в отношении мира будет преимущественно экстравертировано, то личное бессознательное будет интровертировано (привет, бессознательный блок). Позволю себе сделать предположение, что таким образом, получается, что "Тенью" человека, тем, что он в себе вытесняет, по соционике будет ТИМ, являющийся ему полной противоположностью.

По принципу энтропии (или откуда в моделях перекосы и чем черевато "качать функцию" как бы отдельно) направленность потока энергии от центра с более высоким потенциалом – фундаментальный принцип управляющий распределением энергии между системами личности. Это значит, что слабая система стремится поднять свой статус за счет сильной, и это создает в личности напряжение. Например, если сознательному Я придается большая ценность сравнительно с бессознательной сферой, в личности возникает значительное напряжение за счет стремления части энергии перейти из сознательной системы в бессознательную. Аналогично, энергия высшей установки, будь то экстраверсия или интроверсия, имеет тенденцию движения к низшей. Сверхэкстраверт находится под давлением, вынуждающим развитие интровертированной части его натуры. Это общее правило созданной Юнгом психологии – любое одностороннее развитие личности порождает конфликт и напряжение, а равномерное развитие всех составляющих личности создает гармонию, покой и состояние удовлетворенности. Однако! Состояние совершенного равновесия таково, что энергия вообще не возникает – ибо продуцирование энергии требует разности потенциалов между различными компонентами системы. Когда все части находятся в равновесии, что называется идеальной энтропией, система останавливается в развитии и замирает. Таким образом, живой организм не может достичь полной энтропии, т.е. полной гармонии и равновесия надолго.

@темы: Психология+Соционика

Комментарии
2013-09-19 в 13:38 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
а можно поподробней про последнее выделенное?

2013-09-19 в 13:39 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Зоотехник, я добавила кусок, и теперь не знаю, что именно ты имеешь ввиду))

2013-09-19 в 13:42 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Сверхэкстраверт находится под давлением, вынуждающим развитие интровертированной части его натуры.
про это)

огда все части находятся в равновесии, что называется идеальной энтропией, система останавливается в развитии и замирает. Таким образом, живой организм не может достичь полной энтропии, т.е. полной гармонии и равновесия надолго.
за счет чего происходят изменения?
может ли поменяться доминирующая установка?
и что происходит с теми, кто адекватно общаться и взаимоедйствует с теневой частью?

вот я б свою внутреннюю тень бальзаком с ебанувшей болевой в rage-mode назвала))

2013-09-19 в 13:51 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Зоотехник, твоя тень если прям судить по "противоположностям" - Габен-сибарит. болвая там еще хуже иногда, поверь. xD
про это)
Ну смотри, вот я в определенный момент очень быстро росла - этот резкий рост скелета, за которым не успевали сосуды и даже кожа (растяжки) вызывали страшные головные боли, проблемы с сердцем, бессонницей и т.д. Представь себе, что личность - целостный организм, и тут вдруг человек решает\осознает что его прет собственная экстравертированность и он продолжительно культивирует в себе это качество. Оно начинает занимать больше места (мыслей, времени, жизни, в конце концов), "расти", "тянуть" на себя ресурс и всю личность в целом. Это вызывает психическую перегрузку, поскольку "интровертированность" (тоже функционально необходимая, пусть и в пассивно варианте), слабеет, "обескровливается", начинает работать еще меньше, человек совсем теряет тормоза, без устали гипервзаимодействуя с окружающим миром.
В конце концов он свалится.
Верно и обратное - когда интроверсия начинает "тянуть" на себя, человек превращается в замкнутого хикки, недостаточная связь с внешним миром отрывает его, лишает уверенности в своих силах и может привести к депрессии.
Как-то так. Баланс, баланс.

2013-09-19 в 14:06 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Оно начинает занимать больше места (мыслей, времени, жизни, в конце концов), "расти", "тянуть" на себя ресурс и всю личность в целом. Это вызывает психическую перегрузку, поскольку "интровертированность" (тоже функционально необходимая, пусть и в пассивно варианте), слабеет, "обескровливается", начинает работать еще меньше,
я не знаю, насколько именно допустимо сравнивать физиологические и психологические процессы, но да, "откат" от пережратости общения я примерно представляю)
но для интроверта мне представляется хуже, т.к. интроверт таки копит ресурс, а экстраверт его тратит.
опять же, есть ли вариант, что у человека пойдет перекос в обратную сторону, то есть "смена" установок? от перегруза экстраверт впадет в интровертированное состояние и депрессию)

и, я бы сказала, что габен-сибарит это не есть моя тень. это состояние, когда я дома.
тут еще зависит от того, кто что в тень навытеснял, ннэ?

2013-09-19 в 14:36 

Briarheart
be cat, not a man
Верно и обратное - когда интроверсия начинает "тянуть" на себя, человек превращается в замкнутого хикки, недостаточная связь с внешним миром отрывает его, лишает уверенности в своих силах и может привести к депрессии.
По идее интроверту от этого не должно быть плохо, даже наоборот (хотя да, сужу по себе). Потому как это и без того нормальное состояние.

Так вот, главный вопрос - вот эта юнговская ориентация личности и соционическая экстра-интроверсия - это все-таки одно и то же или нет? И направленность фрейдовского либидо или как там называется, и соционическое экстра-интро - это одно и то же?

2013-09-19 в 14:54 

Dirk_Gently
Shinmaya aka Fred -------> Dirk_Gently
trickster_ann, Позволю себе сделать предположение, что таким образом, получается, что "Тенью" человека, тем, что он в себе вытесняет, по соционике будет ТИМ, являющийся ему полной противоположностью.


т.е. как бы что, Гексли вытесняет в себе Макса? или имеется в виду ПП по отношеним (Есь?)

2013-09-19 в 14:56 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Shinmaya aka Fred, ПП по отношениям. И, что инетерсно, то, что вытесняется - это же и осуждается в других людях )

2013-09-19 в 14:57 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Briarheart, ну, что соционика, что МБТ, выросли с Юнговского определения. Психологическое есть еще, эти термины (если моя память мне ни с кем не изменяет) потом углубили, и в контексте соционики они несколько уже, но принцип тот же.

2013-09-19 в 14:58 

Dirk_Gently
Shinmaya aka Fred -------> Dirk_Gently
trickster_ann, а, то есть все-таки Гексли вытесняет в себе Есенина?

2013-09-19 в 15:01 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Shinmaya aka Fred, ну, как я предполагаю - да. Но это предположение.

2013-09-19 в 15:14 

Dirk_Gently
Shinmaya aka Fred -------> Dirk_Gently
Интересное, кстати... Но не лишено смысла. Но у меня есть мнение, что все-таки к этим качествам и функциям еще и тянутся при этом ;)

2013-09-19 в 15:18 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Shinmaya aka Fred, тянутся, наверное, к супрэго. Но я не уверена.

2013-09-20 в 09:12 

Briarheart
be cat, not a man
тянутся, наверное, к супрэго
К супериду скорее))
насчет экстра/интро - во, согласен, что это по сути одно и то же)) А то народ любит загоняться на тему разделения неких психологический и соционической вертностей, мол, разные вещи. Нифига они не разные.

А у Бальзака, значит, вытесняется Дон Кихот... а я всегда мечтал быть Дон Кихотом :D Наверное, это уже обратный процесс идет))

2013-11-09 в 12:47 

Четверг 9
Видеть - значит учиться
Позволю себе сделать предположение, что таким образом, получается, что "Тенью" человека, тем, что он в себе вытесняет, по соционике будет ТИМ, являющийся ему полной противоположностью.
Тень - темная сторона личности, а ПП - это противоположный тип информационного метаболизма. Как-то теплое с мягким получается, одно - свалка вытесненного, а другое - структура.

и тут вдруг человек решает\осознает что его прет собственная экстравертированность и он продолжительно культивирует в себе это качество.
А это неизбежно в отсутствие постоянного контакта с дуалом или хотя бы человеком с противоположной вертностью.

2013-11-09 в 13:13 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Четверг 9, Тень - темная сторона личности, а ПП - это противоположный тип информационного метаболизма. Как-то теплое с мягким получается, одно - свалка вытесненного, а другое - структура.
Вытесненная структура, неосознаваемая, недаром же "бессознательный блок". Не вижу противоречия. =)
А это неизбежно в отсутствие постоянного контакта с дуалом или хотя бы человеком с противоположной вертностью.
Ну... да. Я и не спорю. -)

2013-11-09 в 13:59 

Четверг 9
Видеть - значит учиться
Вытесненная структура, неосознаваемая, недаром же "бессознательный блок". Не вижу противоречия. =)
Противоречие в том, что нигде не сказано, что Тень - это структура :) И что когда она осознается, у человека "вылезают" фции, свойственные его ПП.

2013-11-09 в 14:08 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Четверг 9, Тень - элемент структуры личности по юнгу. Почему бы ему не включать в себя под-структуру?) Ну, так, если подискутировать)

2013-11-09 в 14:21 

Четверг 9
Видеть - значит учиться
trickster_ann, Почему бы ему не включать в себя под-структуру?)
Действительно) Предположить можно вообще всё, что угодно)

2013-11-09 в 14:24 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Четверг 9, а что нам еще остается, если никаких работ на эту тему нет?)

2013-11-09 в 14:29 

Четверг 9
Видеть - значит учиться
trickster_ann, можно самостоятельно наблюдать за людьми, в типах которых вы уверены на предмет проявления "левых" фций. Которые не укладываются в "основной" социотип :)

2013-11-09 в 14:34 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Четверг 9, ...а вы думаете, я то, что написала, от балды написала, ни разу не основываясь на пролонгированном наблюдении?)

2013-11-09 в 14:37 

Четверг 9
Видеть - значит учиться
trickster_ann, я в посте никаких упоминаний о наблюдениях не вижу, например.

2013-11-09 в 14:40 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Четверг 9, о, да, это мое упущение.
Ну вообще действительно, я просто наблюдала явные проявления. =) Продолжительное время. И долго в себе эту тему носила, обдумывала.

2013-11-09 в 14:44 

Четверг 9
Видеть - значит учиться
Интересно. Вообще тема проявлений второго типа инф. метаболизма не нова - не зря же соционики норовят себе психософский, часто несовпадающий с соционическим, тип присобачить, но что это Тень - слышу впервые)

2013-11-09 в 14:58 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Четверг 9, хм. я считаю что одна система другой не противоречит, соционика охватывает несколько более узкий пласт личности человека, психософия поболе, не смотря на кажущуюся "упрощенность".
Но это мое мнение.) Тенью-то психософский тип не назвать, он вполне себе осознаваем.

2013-11-09 в 15:01 

Четверг 9
Видеть - значит учиться
trickster_ann, я еще только разбираюсь в психософии, и она меня озадачивает)

2013-11-09 в 15:26 

Dirk_Gently
Shinmaya aka Fred -------> Dirk_Gently
я только не понял, как может соционический тип соответствовать психософскому?

2013-11-09 в 15:27 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Shinmaya aka Fred, никак, имхо.

2013-11-09 в 15:28 

Dirk_Gently
Shinmaya aka Fred -------> Dirk_Gently
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционика+психейога: консультирование

главная