17:33 

Про агапэ 1-4 в ПЙ

just mockingbird
you're reaping what you've sown
10.12.2013 в 17:23
Пишет A&D:

Я не заказывал петрушку в моём салате
И ещё одна типологическая пятиминутка, посвящённая психософии.
Не стоит забывать, что не всякое так называемое агапе одинаково полезно. Помните, что тип не может рассматриваться некомплексно, и формальная дуализация или тождественность по любому из внешних и внутренних аспектных каналов не даёт ничего, кроме более-менее общего взгляда на вещи. Гаранта сердечного взаимопонимания и одинаковых взглядов на то, как аспект должен быть наполнен, это не даёт в первую очередь.
Кратко рассмотрим данный тезис на примере, положим, пары Платон-Андерсен (агапе по эмоции, тождественность по воле). Если вы вдруг не поймёте кальку и пожелаете узнать что-то о другой частично дополняющей паре, вы всегда можете задать вопрос в комментариях.
Полным агапе типа Платон (ЛФВЭ) является тип Пастернак (ЭВФЛ). В силу сопряжения третьей воли и низкой эмоции Платон классически является отчётливо темноокрашенным типом; именно эту темноокрашенность призван разбавлять Пастернак с сопряжением первой эмоции со второй волей. Мировоззрение Пастернака сильно обращено к светлым сторонам мира, к тёплому, мягкому аспекту красоты; абстрактный Пастернак рассказывает абстрактному Платону о цветущих розовых садах, о высоком весеннем небе и птицах, о нежной, возвышенной влюблённости. Затрагивая тему тоски и печали, Пастернак так или иначе, скорее всего выкрасит и их в светлые тона. Платон, внимая, расслабляется.
Сопряжение первой эмоции, третьей воли и четвёртой физики делает мировоззрение Андерсена аналогично темноокрашенным, добавляет ему упаднических настроений, обращает его внимание на резкие, острые, тревожащие аспекты любви и красоты. Андерсен — это ночь, горящие могилы и натянутые струны. Андерсен рассчитан на инертность Гёте (вторая воля и четвёртая эмоция), испытывающего сильную нужду в постоянных мощных стимуляциях извне — и, следовательно, его транслируемая типовая программа оказывает на Платона полностью противоположное «должному» воздействие. Четвёртая эмоция Платона воспринимает модульную силу первой эмоции Андерсена, но вместо успокоения находит нервозность. Андерсен, в свою очередь, получает растревоженного партнёра — но растревоженного не на активность и внимание, а на раздражение и перегрузку. Дуальная программа ломается на корню.

Модульная сила — единственное «чистое» свойство первой функции; окраску силы обеспечивает комплекс нижестоящих.
Единственный «чистое» свойство четвёртой функции — модульная вместимость. Окраску требуемого потребляемого материала обеспечивает комплекс вышестоящих.
Аналогичным образом, «чистым» свойством второй функции является модульная готовность к диалогу и взаимопомощи, и единственным «чистым» свойством третьей — модульные подвижность, критичность и нестабильность. Так, например, вторая функция, движимая конфликтующей первой или подпитываемая конфликтующей третьей, способна оказать третьей только поверхностную, формальную помощь. Более тесное взаимодействие со временем может приобрести проблемный характер — как, например, жизнерадостный, но раздражительный Пушкин (ЭФВЛ) может столкнуться с эскалирующим конфликты попустительством Руссо (ЭЛФВ) вместо спокойствия Лао-Цзы (ЛВФЭ), и потерять под горячую руку (1Э+3В) всякое желание оказывать поддержку.

URL записи

@темы: мнения, Психейога, 1 функция, 4 функция

Комментарии
2013-12-10 в 17:46 

unholy vision [DELETED user]
Если кому-то хочется, приносите свои примеры, я могу объяснить, что пойдёт не так :>

2013-12-10 в 17:53 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
И меня тоже можно спрашивать х)

2013-12-10 в 17:58 

Weirdin
...and coming events cast their shadow before ©
Cathar, trickster_ann, спасибо-спасибо) Мой пример - Пастернак и Паскаль, если это в тему и я все понимаю верно. Очень хочется прояснить.

2013-12-10 в 18:30 

unholy vision [DELETED user]
nonlymeet,

Итак, формальное агапе Паскаля и Пастернака по логике и воле.
Пастернак ориентирован на то, чтобы помогать едкому параноику-Платону сбрасывать объективно лишнее напряжение, догматически транслируемое со всей силы первой логики.
Паскаль начинает толкать свою проблему, Пастернак внимательно слушает, готовится выдать порцию второвольного утешения — и тут-то и случается камень преткновения.
Пастернак ориентирован на разовую выдачу (1л+4э) Платоном проблемы и разовый ответ (1э+4л), который должен разово же успокоить, утешить и удовлетворить — но, увы, Паскаль обладает процессионной эмоцией, которая совсем не прочь походя помочь самой себе (например, через новые и новые остроты в адрес обидчика).

Паскаль жалуется >
Пастернак выслушивает и выдаёт ответ >
Паскаль утешается, но одновременно «раскачивается» со второй эмоции и продолжает муссировать тревожащую тему >
Пастернак, рассчитанный на разовое решение проблемы, недоумевает и считает, что выдал недостаточно первой эмоции, выдаёт ещё больше «на всякий случай» >
Паскаль «раскачивается» ещё сильнее и уже начинает просто так устраивать 2э+3в-шное поливание проблемы колкостями и эпитетами >
Пастернак окончательно впадает в недоумение и, вероятно, даже раздражается на то, что самый мощный его инструмент помощи ближнему оказался «неуслышан» >
Паскаль начинает недоумевать, почему Пастернак раздражён: ведь всё хорошо было.

И вот здесь опционально: Паскаль обижается по 3в, считая, что его не приняли и отвергают, и что с ним можно только разок повозиться, а потом он должен решать всё сам, а ведь он хочет пообсуждать, подискутировать, порассматривать свои состояния, и вообще — «Ты что, не выдержал?! Вот и не скажу больше ничего». %)

2013-12-10 в 18:35 

unholy vision [DELETED user]
trickster_ann, вторологики няшной первой квадры на марше :friend: :heart:

2013-12-10 в 18:48 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Эйнштейн-Дюма. Я вообще не рублю, чем Дюма может меня торкнуть.

2013-12-10 в 19:01 

unholy vision [DELETED user]
lisya1983, это вы про полное агапе спрашиваете. Сабж всё-таки в другом.
И я лично, если честно, никогда особенно не вдавалась в изучение этих типов, поэтому всё, чем смогу ответить — это всякие формальные «Ну, он должен заряжать вас своей жЫзненной аурой и ощущением яркости». А такое редко когда помогает. Меня, например, Робеспьеры в массе своей нифига не торкают, хотя должны же. Впрочем, если сгодится и формальное, могу и так.

2013-12-10 в 19:18 

Руссо - Ахматова?
Заранее спасибо)

2013-12-10 в 19:29 

Weirdin
...and coming events cast their shadow before ©
Cathar, прекрасное. Благодарю.
А можно еще уточнить про тождественность внутренних функций между Паскалем и Эйнштейном? А то там тоже какой-то все время затык, а какой вот..

2013-12-10 в 19:50 

Helkarel
а можно подводные камни ЭВЛФ и ФВЛЭ, если не сложно?)
мне просто наоборот казалось, что две вторые воли - будет легче. Хотя по логике проблемы, с другой стороны...

2013-12-10 в 20:33 

unholy vision [DELETED user]
98817050,

В номинале Руссо способен оказать Ахматовой очень качественную и лёгкую к восприятию помощь по аспекту логики (это не вторологик-третьевольник, способный в процессе разъяснения чего-либо вызвать первовольника-третьелогика на конфликт тем, что рефлекторно и подспудно вложит в выражения и интонации что-то колкое, способное быть воспринятым как тычок в слабое место — «дорвался, зараза, и ткнул»), а так же регулярную подпитку, но только там, где не затрагиваются его эмоциональные интересы.
Иначе естественные попытки Ахматовой включить в логический процесс ещё и эмоцию будут восприняты как шум и неожиданные помехи. Там, где Ахматова предполагает, Руссо может увидеть давление с целью переубедить (именно эмоционально). Там, где Ахматова поддерживает и развивает тему, Руссо может увидеть попытку перебить и нарушить монолог или монодиалог. Здесь сработает вышеупомянутая схема непонимания между первой и второй функциями одного аспекта.
Первая функция сделает несколько мощных залпов, ожидая, что под неё прогнутся — и, не встретив этого, разозлится (или ещё что-нибудь).
Вторая функция, в свою очередь, воспримет собеседника нетерпеливым, нетерпимым и несдержанным.

В случае конфликта Руссо, почувствовав, что с эмоции тема изработалась, может запросто её свернуть, причём не спросив мнения Ахматовой. Ахматова, конечно, вознедоумевает, как так. :D Начнётся уже волевое противостояние, и сферически в вакууме 1в, может, и заставит 4в вернуться к теме, но «загнанная в угол» против её же воли 1э имеет все шансы отказаться от конструктивного взаимодействия, при всей второй логике :D

Ахматова как первовольник рассчитан на Эпикура (ФЛЭВ), низкоэмоционала, которому помимо подпитки по воле требуется подпитка ещё и эмоциональная — в которой совершенно не нуждается первоэмоционал-Руссо. У него есть свои настроения и своё состояние, которые он не позволит оттеснять, подавлять или изменять просто так. А ведь именно это рано или поздно попытается сделать Ахматова — со всей жёсткостью связки 1в+2э; во имя своих планов, своего настроения, настроения самого Руссо — какими бы ни были намерения, короче.
Ахматова будет чувствовать, что к нему и его попыткам расшевелить (2э) отчего-то глухи и неблагодарны (настроенность на диалог), Руссо — что его чувства отчего-то в грош не ставят (1э, настроенность на доминирование и монолог) и что его постоянно зачем-то донимают (статика).

2013-12-10 в 20:35 

unholy vision [DELETED user]
nonlymeet, у Паскаля и Эйнштейна дополняющие внутренние каналы (ЛВЭФ и ЛЭВФ). Вы, может, всё-таки про внешние? Или я как-то недопоняла?

2013-12-10 в 20:38 

Cathar, огромное спасибо! :rotate:

2013-12-10 в 20:41 

Weirdin
...and coming events cast their shadow before ©
Cathar, это скорее я дурно владею терминологией, пардон :shy:
Если вы просто расскажете на эту тему (ЛВЭФ и ЛЭВФ) все, что имеете рассказать - с любого ракурса - я буду уже признательна.

2013-12-10 в 20:51 

unholy vision [DELETED user]
Helkarel, ащащаща, я тут как раз недавно рассматривала такой конфликт на примере двух любимых персонажей %3
Даже, пожалуй, в качестве эпиграфа позволю себе вставить цитату.

Нерешённый вопрос контроля и инициативы способен разрушить любые отношения.
%Персонаж-Аристипп% и %Персонаж-Андерсен%, сражаясь за то, чьи мозги сверху, измочалили друг друга в клочья и развесной мухаррамат.
Эти, оба ожидающие грубой мятущейся воли, морят и морят друг друга голодом.


В общем, смотрите, у вас вместо двух комплектов вида «Вилка+розетка» есть комплекты вида «Вилка+вилка» и «Розетка+розетка».
Два второвольника, оставшись наедине, будут постоянно подспудно тосковать по проявлениям третьей воли. Будет хотеться больше огня, больше сопротивления, всяческих моральных усилий, преодолений, превозмоганий и прочая. Нет, конечно, само по себе общение по аспекту воли будет замечательным и чистым, всё будет очень гладко, радушно и вежливо — но, пожалуй, слишком. Другое дело, что это будет едва-едва осознаваться — и то не факт.
А вот два третьелогика могут начать сражаться за то, чья язва язвистее. В связке со второй волей каждый будет поначалу идти на уступки, компромиссы и превозмогание собственной слабости в пользу помощи ближнему, но неизменно наступит усталость, перегрузка и собственная нужда в роли слабого. И вот если она не будет удовлетворена, начнётся не просто перетягивание одеяла, а распиливание его на две части. В итоге у каждого, и впрямь, по куску одеяла, но куски узкие и рваные. :D
Два второвольника-третьелогика кажутся друг другу как будто слегка глухими. Каждый ждёт от другого инициативы, временами даже какой-то радикальности, решительности, сильного слова в вопросах логики — но получают только формальное согласие, а на деле — чужое ожидание того же самого.

2013-12-10 в 21:11 

unholy vision [DELETED user]
98817050, не за что, обращайтесь :friend:

nonlymeet, эти отношения я бы назвала «я и мой друг-раздолбай».
Это, знаете, когда вы с кем-то душа в душу, срослись в печёнках и способны разговаривать, пока язык не отвалится, и каждый обязательно подаст друг другу руку, но когда вам нужно приготовить поесть, вы не уходите дальше пельменей, потому что ни один из вас не умеет готовить :lol: или вы идёте гулять и потрясающе проводите время, но оба вымокаете до нитки, потому что ни один из вас не предусмотрел плаща и резиновых сапог на случай дождя.
Сильные стороны сопрягаются прекрасно, а вот какая-то слабая не находит помощи вообще. Только солидарность и ощущение, что ты не один такой.

2013-12-10 в 21:20 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
nonlymeet, ПРо Паскаля и Пастернка еще
Обратное
Когда Пастернаку нужна будет помощь, он скорее всего наткнется на попытку утихомирить его эмоции, сделать их управляемыми и подконтрольными 2Э Паскаля. А Паскаль в этом деле, о, тот еще мастер. А 1Э очень неприятно, когда ею пытаются управлять в процессе.


Cathar, <3

2013-12-10 в 21:24 

Fyrvaktare
Ух, заживём! Вот только доперевожу...
А не по сабжу можно спросить, просто про взаимодействие? ЛВЭФ и ВЛФЭ дважды просящие, дважды неимущие, блин

2013-12-10 в 21:33 

unholy vision [DELETED user]
Fyrvaktare, ВСЁ ОЧИНЬ ПЛОХА

2013-12-10 в 21:34 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Cathar, ДОВАЙ ПРО АНДЕРСЕНА И ОРЕЗДИППА

2013-12-10 в 21:43 

Foul Foumart
“You’ve got to expand your mind beyond rational, intelligent, justifiable explanations” — H.M.Murdock
Cathar, а можно про ЛВФЭ и ЛФВЭ?

2013-12-10 в 21:48 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Foul Foumart, в целом там будет перегрев по логике и некоторая конкуренция по ней же. Малейшее несовпадение в терминологии будет вызывать недопонимание, плюс, оба настроены на выдачу информации больше, и на получение потом эмоционального фидбэка, а здесь получается что оба ждут друг от друга эмоционально окрашенной обратки, но не получают её. Понимания эмоциональных некоторых моментов тоже будет не хватать. Конфликты будут копиться, ибо Лао будет замалчивать и терпеть, Платон не склонен первым идти разбираться. В итоге это выльется в грандиозный скандал ^^

2013-12-10 в 21:52 

Fyrvaktare
Ух, заживём! Вот только доперевожу...
Cathar, а подробнее не? Знать бы, с чем работать, чтобы стало лучше...

2013-12-10 в 21:54 

unholy vision [DELETED user]
trickster_ann, про Андерсена и Аристиппа? Ну, слушай: так они и ехали, трахались и плакали.

2013-12-10 в 21:55 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Fyrvaktare, в любом случае при наличии конфликтов идет работа через связку "Осознание что болит, что неприятно и почему это неприятно - выдача информации по этой теме - садимся за стол переговоров, обсуждаем - принимаем устраивающее обоих компромиссное решение - следуем ему"

2013-12-10 в 21:57 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Cathar, :lol:
Ты отвечаешь моими же словами. Так не честно! Читерство! Читерство!

2013-12-10 в 21:59 

Fyrvaktare
Ух, заживём! Вот только доперевожу...
trickster_ann, логично. Универсально) Придумать бы, где брать кормёжку по эмоции, если оба на нее мало способны.

2013-12-10 в 21:59 

unholy vision [DELETED user]
Foul Foumart, общую суть я уже объяснила выше на примере Эйнштейна и Паскаля:

Это, знаете, когда вы с кем-то душа в душу, срослись в печёнках и способны разговаривать, пока язык не отвалится, и каждый обязательно подаст друг другу руку, но когда вам нужно приготовить поесть, вы не уходите дальше пельменей, потому что ни один из вас не умеет готовить :lol: или вы идёте гулять и потрясающе проводите время, но оба вымокаете до нитки, потому что ни один из вас не предусмотрел плаща и резиновых сапог на случай дождя.
Сильные стороны сопрягаются прекрасно, а вот какая-то слабая не находит помощи вообще. Только солидарность и ощущение, что ты не один такой.


В таких отношениях у указанных вами типов складываются очень хорошие и откровенные отношения по внутренним каналам. Лао-Цзы очень часто обладает весьма своеобразным навыком мимикрии, и в отношениях с Платоном, случись тому довериться и показать проблему по воле, он мало того, что мгновенно выдаст очень хорошие плюшки со своей второй, так ещё и постарается очень мягко эти плюшки подать (имитация 1Э Пастернака). Платон, встречая такое отношение, проникается доверием и уважением, и в свою очередь без лишних переспрашиваний при случае берёт на себя заботу о физическом аспекте. Также, видя то, как Лао-Цзы старается сглаживать свой догматизм, Платон постарается поумерить и свой тоже.
Но вот когда у кого-то четвероэмоциональный сплин, да и у второго не день Бэкхема, воз останется на месте, никто никому не поможет толком. Оба типа жутко инертные на эмоцию, если заранее чем-то не заряжены или вот в данный момент невеселы, и могут разве что действительно искренне похлопать по плечу. Хотя, конечно, если найдут внешний источник, то могут и раскачаться один об другого.

2013-12-10 в 22:00 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Fyrvaktare, фильмы, книги, театр, совместное творчество. Воля-то высокая, многое можно вместе сделать. Внекоторых ситуациях 3Э можно раскочегарить, в некоторых 4Э потащит как удава по стекловате.

2013-12-10 в 22:05 

Fyrvaktare
Ух, заживём! Вот только доперевожу...
4Э потащит как удава по стекловате
Душевный прогноз, ничего не скажешь)
Удав опасаеццо

2013-12-10 в 22:06 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Fyrvaktare, это же круто, чего опасаться-то)

2013-12-10 в 22:07 

Fyrvaktare
Ух, заживём! Вот только доперевожу...
trickster_ann, стекловаты))

2013-12-10 в 22:09 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Fyrvaktare, безумству храбрых поем мы песню! гори, сгорай, живи и трепещи!
*первая эмоция воссиялъ*

2013-12-10 в 22:11 

unholy vision [DELETED user]
Fyrvaktare, будьте очень осторожны с разницей по диалоговости и монологовости низких эмоций.
Это чудовищно опасное место, просто ящик с минами, реагирующими на дрожание воздуха. Хуже даже порой, чем с волей бывает.
Не знаю прочих факторов, но сухо по данным пй-типам — в общем, Эйнштейну нужно быть очень аккуратным с попытками вытащить Ленина на диалог.

2013-12-10 в 22:13 

just mockingbird
you're reaping what you've sown
Cathar, ...точно, да, спасибо.
Я с высоты своего птичьего полета 1Э вечно забываю, что этот аспект у кого-то может вызывать трудности. =\ Нехорошо.

2013-12-10 в 22:25 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
А можно уточнить пропро 1) лвфэ и лвэф 2) лвфэ и эвлф 3) лвфэ и ф
Я б не так наглела, но у меняеня сломан комп и кидаться тезисами на проверку сложно(

2013-12-10 в 22:27 

unholy vision [DELETED user]
Зоотехник, уточните последний тип в третьей выборке, я вам чуть позднее распишу всё это подробно, потому что два первых примера, например, доводилось вживую наблюдать, есть что пересказать.

2013-12-10 в 22:30 

Fyrvaktare
Ух, заживём! Вот только доперевожу...
Эйнштейну нужно быть очень аккуратным с попытками вытащить Ленина на диалог
Диалог по эмоции? А конкретики какой-нибудь можно? Как можно аккуратно/неаккуратно вытащить на диалог?

2013-12-10 в 22:30 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Блин. Мой телефон съел Андерсена. Я проо элвф)

2013-12-10 в 22:32 

Weirdin
...and coming events cast their shadow before ©
Cathar, trickster_ann, ага, спасибо еще раз))

2013-12-10 в 22:44 

unholy vision [DELETED user]
Fyrvaktare, вторая и третья эмоции называются диалоговыми, потому что они рассчитаны на общение в режиме активного обмена мнениями, впечатлениями, переживаниями, на поиск нового в новом и старом и прочие процессы. Диалогом по эмоции, следовательно, называется, например, длительный задушевный разговор в режиме " — А вот я... — Да-да, а ещё вот это!... — И вот ещё то!... — Именно так, а если вот с этой стороны посмотреть?".
Неаккуратно вытаскивать на диалог — это требовать от четвёртой эмоции включения в процесс тогда, когда у неё собственного (статического, напомню) ресурса кот наплакал. Поговори со мной, пообсуждай то, что я чувствую, скажи мне, что я вообще чувствую, у меня тоже низкая эмоция, я сам не знаю, помоги мне, я не могу остановиться, что мне делать, почему ты молчишь, не молчи, давай поговорим.
Реакция 4Э на подобные воздействия обычно выглядит крайне неприятно, даже если отношения сами по себе тёплые.

2013-12-10 в 22:49 

Fyrvaktare
Ух, заживём! Вот только доперевожу...
Cathar, ага, понятно, узнаю. Стараюсь избегать, 3Э ходит неудовлетворённная...
И в случае ЛВЭФ-ВЛФЭ, выходит, то же самое по физике, только смена ролей.

2013-12-10 в 23:06 

unholy vision [DELETED user]
Fyrvaktare, Стараюсь избегать, 3Э ходит неудовлетворённная...
Вот как обжёгшийся на этой самой проблеме с Эйнштейном же, желаю моральных сил всяческих, потому что потенциал у проблемы очень разрушительный.
Да, по физике точно так же. У человека нет ресурса по аспекту, а с него просят поддержки, причём не со зла, а потому, что действительно не могут разобраться самостоятельно. Можно, конечно, искусственно зажимать себе рот, но это тоже вопрос большой нагрузки и поиска сторонних источников прокачки.

2013-12-10 в 23:12 

Fyrvaktare
Ух, заживём! Вот только доперевожу...
Cathar, спасибо! Буду копить всяческие силы...

2013-12-11 в 08:44 

Foul Foumart
“You’ve got to expand your mind beyond rational, intelligent, justifiable explanations” — H.M.Murdock
mare.tenebrarum, trickster_ann, спасибо)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционика+психейога: консультирование

главная