Про вину и ответственность.

[Социойога]

22.02.2013 в 13:07

Пишет  MagdaM:

Давно обещанный пост.
Снова про вину и ответственность.

Каждый из нас живет по одному из двух сценариев, которые закладываются родителями в глубоком детстве. Сценарий вины и сценарий ответственности. И так как большинство живет в сценарии вины, им из их сценария про ответственность просто ничего не понятно. Фраза "ты отвечаешь за все, что происходит в твоей жизни" разъяряет их до белых глаз, потому что они в стописяттысячный раз слышат "ты сам во всем виноват", а это очередной пинок по и так очень больному месту.
Но между виной и ответственностью есть четкий раздел. Вина нацелена в прошлое и отвечает на вопрос "кого бить по почкам за произошедшее?". А бить за произошедшее жертву, естественно, неправильно. Во-первых, ей и так досталось, во-вторых, вина за произошедшее может лежать совсем на других людях. Например, пресловутый пример про изнасилование девушки в короткой юбке. Вина - ВСЕГДА на насильнике, даже если девушка была пьяная и совсем без юбки.
Ответственность в случае какого-то пришествия отвечает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на вопросы "И что теперь с этим делать? Как исправлять?". Здесь нет оценок жертвы и ее поведения, здесь есть исключительно текущий анализ ситуации, выработка плана действия по исправлению и сами действия.
Вина направлена в прошлое и для жертвы не конструктивна. Ответственность направлена в будущее и является конструктивным вариантом реагирования. Ответственность - это ответ на ситуацию. И она всегда целиком и полностью лежит на самом человеке. По определению. Именно ему заниматься своей жизнью. И только ему. Просто потому, что больше всех в этом мире именно он кровно заинтересован в своей жизни, в том, какой ей быть. Потому что именно он ее живет. Это не значит, что справляться с произошедшим нужно в одиночестве, самостоятельно. Вовсе нет. Иногда ответственность - это умение принять помощь, попросить о ней, это может быть пониманием, что в данный конкретный момент я сам ничего не могу сделать. Но даже если ты можешь сейчас только лежать - лежать надо по направлению к выходу из проблемы.
И только в сценарии ответственности человек живет с высоким качеством жизни. Жизнь как сад. Если у тебя там, что вырастет, то вырастет - ну то ты и получишь в итоге. А если ты сам сажаешь то, что нужно, заботишься о нем, следишь за порядком, то сад будет совсем другой. Да, ураганы случаются. Но через пару лет после урагана садик номер два может вообще не сохранять следов произошедшего, а, возможно, станет ярче, если хозяин использует в своих целях изменения ландшафта, привнесенные ураганом. А вот в садике номер один либо все будет как есть, либо что-то просто зарастет само, как зарастет, так и будет.
Это все очень просто на самом деле. Но пока ты живешь в сценарии вины и думаешь о том, кто виноват в том, почему ты так хреново живешь - рычаги воздействия в чужих руках - в тех, кого ты назначаешь ответственным. И очень нездраво отдавать ответственность за свою жизнь кому-то другому. Во-первых, даже если он ее пытается использовать тебе на благо, то это будет не твое благо, а его виденье того, что будет тебе благом. Во-вторых, выбранные ответственными часто вообще волнуются не о твоем благе, а о собственном, что в общем-то очень понятно.

Почему большинство живет в сценарии вины? А очень просто. Потому что родителям, воспитывающим ребенка, очень удобно использовать этот сценарий и неудобно использовать сценарий ответственности. Сценарий вины - это еще и сценарий власти. Власти над виноватым гораздо больше, чем над невиновным. Это азбука. Если человек чувствует свою вину, то он добровольно будет делать то, что в другой ситуации его хрен заставишь.
Ты почему кашу не ешь? Мама старалась, готовила, встала раньше, не выспалась. Она все ради тебя делает.
Сценарий ответственности для родителей еще и в другом очень неудобен. Требуется время, терпение и много усилий, чтобы научить ребенка разбираться с последствиями своих действий. Вот разлил двухлетка стакан молока. Для того, чтобы научить его найти тряпку, убрать за собой и сделать это хорошо, потребуется очень много бережного терпения. А он ведь все будет за игру принимать, и потом с удовольствием второй разольет, чтобы повторить процесс. Гораздо проще наорать или просто сказать все, что думаешь, а потом убрать самой. Особенно когда мама уже устала и на взводе по своим взрослым причинам. Проще.
Только потом из этого "проще" вырастает человек, не умеющий брать на себя ответственность, зато вину перекидывать с себя на окружающих, за годы детства он обычно учится мастерски. И манипулировать виной - тоже. И кто у нас во всем будет виноват? Разумеется, родители.
Родительский труд очень тяжел. И он очень благодарный. Только вот трудно и тяжело в одном возрасте, а дивиденды и результаты идут совсем в другом. Через много лет. И нужно четко держать в голове дальние последствия своих текущих действий. Это сложно, а многие даже не умеют\не привыкли вообще о таком задумываться, вот и имеем по факту то, что имеем.

Но даже если человек вырос в сценарии вины, это не повод так жить дальше. Потому что ответственность за свою жизнь все равно на самом человеке. Просто на основании того факта, что живет ее он, и все плюшки и подзатыльники от своей жизни получает именно он.
Чего делать? А каждый раз при возникновении проблемы, перенаправлять свои мысли с русла "кто в этом виноват", на русло "как исправить или сделать лучше, чем есть?" Постепенно один сценарий уступит место другому. И в жизни появится много свободы, да и сама она станет как-то приветливее.

@темы: мнения, Психология

---

Границы личности и "обволакивающая" агрессия.

[Социойога]

04.02.2013 в 15:33

Пишет  Efesska:

Границы личности и "обволакивающая" агрессия. унесено у gutta-honey.

Известно, что агрессия чувствуется людьми, как угроза в том случае, если она «проламывает» психологические барьеры, и вторгается слишком далеко во внутренние границы. Тогда человеку приходится защищать свой суверенитет и выдворять агрессора доступными средствами.

Однако агрессия агрессии рознь.Она бывает явной, такой как физическое нападение, оскорбления, угрозы, направленные на оппонента. Может быть направленной на окружающую среду, такое как битье посуды или хлопанье дверями. А бывает еще агрессия скрытая.

По своей сути, скрытая агрессия представляет собой вполне повседневные действия, под которыми скрыты действия агрессивные . Ведь не все люди могут проявлять агрессию открыто. Они могут бояться ответа либо же опасаться, что их осудят за агрессивные действия, а могут просто считать открытую агрессию неприличной.

Множество людей жалуются на своих близких. Вот, говорят, живу в семье родители\муж\жена\свекровь – прекрасные люди. Но мне почему-то как-то неуютно, не хочу с ними видеться, разговаривать, не хочу. И между прочим люди-то добра мне всячески желают, беспокоятся, переживают, и «даже не знаю, почему я такая неблагодарная сволочь».

Сэм Вакнин назвал такой вид агрессии или насилия «обволакивающим» Агрессоры при это применяют достаточно тонкие, скрытые способы инвазии в чужие границы. Даже жертва часто не понимает, что происходит. Ну, кроме того, что жертве почему-то плохо и она по каким-то непонятным причинам испытывает неприязнь к этим чудесным людям, которые рядом с ней.

Такая агрессия строится на различных мелких актах установления контроля над жертвой, создания ее зависимости, неуверенности, ощущения беспомощности, бесперспективности жизни, изоляции и т.п. прелестей.

В долгосрочной перспективе такая атмосфера подрывает чувство собственного достоинства и самооценку. Личность жертвы при этом приобретает паранояльные или шизоидные черты, невротизируется, чем еще сильнее открывает дорогу для атак агрессоров.

Вакнин выделяет следующие виды обволакивающего насилия ( агрессии):


Газлайтинг – история этого названия связана со старым детективом, где муж задумал отравить свою жену. Жена догадывалась, что происходит что-то не то. Она видела, что газовые светильники в их доме горели неровным светом ( нарушение зрения было признаком отравления) и жертва все время обращала внимание мужа на этот факт. Муж-убийца же говорил, что ей кажется, продолжая ее травить. Так и в случае данного вида агрессии, нападающий, убеждает жертву в том, что ее чувства и подозрения вызваны каким-то другим фактором -усталостью, трудной работой, магнитными бурями, непониманием, недостатком компетентности и даже скрытым психическим расстройством и плохим характером. Т.е. все что ощущает жертва, то, что вызывает недовольство, тут же агрессором объясняется – «тебе просто кажется», «ты так думаешь, потому что у тебя невроз\ПРЛ\ депрессия, а на самом деле все нормально», « ты просто слишком остро реагируешь на обыкновенные замечания», « просто твоя семья тебе не давала правильного опыта, и ты не знаешь, как это бывает в норме». В скором времени жертва начинает действительно думать, что с ней что-то крепко не так, какая-то действительно болезнь, которая не дает реально смотреть на вещи. И только агрессор понимает, что на самом деле происходит, и без него милого вообще никак не обойтись.
Удержание ( witholding) - сюда входят такие меры со стороны агрессора, которые не позволяют жертве как-то выразить свои мысли и эмоции. Происходит их насильственное удержание. Это такие действия, как « бойкот» ( отказ от общения), обесценивание эмоций ( «только идиоты смеются над такими шутками», « только психбольные расстраиваются из-за таких вещей»), обесценивание надежд и планов (« ты серьезно думаешь, что ты сможешь», « как о таком можно мечтать»), достижений («это любой дурак умеет»), жестокие шутки, блокирование общения ( изменение темы, отвлечение на посторонние вещи во время разговора, сведение серьезного разговора в шутку, откладывание беседы на потом), обвинение ( когда ты начинаешь говорить о своих проблемах, то расстраиваешь меня и у меня поднимается давление), критика ( если у тебя такие мысли, значит ты недостаточно хорошо ( что-тот делаешь), надо делать совсем по другому), отрицание ранее имевших место фактов, вызвавших отрицательные эмоции жертвы, навешивание ярлыков (« ты так говоришь, потому что ты идиот»). В результате этих мер жертва начинает ограничивать себя в выражении своего мнения, эмоций, желаний и планов, как глупых, непонятных, неуместных, неважных. Т.е. вынуждена их удерживать.

Сюда же относятся такие действия, как «ранение честностью» ( ты не обижайся, но я тебе скажу на чистоту); игнорирование; вторжение в личную жизнь ( «Я у тебя просто немного прибрала в столе и немного почитала личный дневник, а что ты там разве что-то неприличное пишешь, что нельзя читать\ да я читал твои СМСки\ переписку в чате, а что разве ты что-то от меня скрываешь); завышенные ожидания ( ты должен делать гораздо больше, потому, что у тебя на то способности); бестактности ( неуместные замечания, вопросы (« а почему у вас до сих пор нет детей»), действия , пожелания (« вы должны писать совсем другое и не об этом»), советы ( « я б на Вашем месте»), сожаления ( «На самом деле, мне тебя жаль»), непрошенные рассказы о своем опыте; унижение; пристыживание; распространение информации интимного характера; создание разных трудных ситуаций с целью испытать жертву; контролирование через других лиц ( например просит присмотреть соседей, куда и с кем ходит жертва); не требуемая забота; ненужные подарки, которыми потом требуют пользоваться; намекающие действия ( сноха плачет после ссоры со свекровью, а свекровь демонстративно убирает предметы, которые можно использовать для суицида. Сноха не собирается ничего с собой делать, но действия свекрови говорят, что она ( сноха) слишком неадекватна). У жертвы возникает ощущение неудобства за проявления своей жизни, так как эти самые проявления вызывают негативную реакцию окружающих. За свои чувства и действия приходится оправдываться, или чтобы не оправдываться лучше вообще скрывать.

Гашение (blanking) – значит отрицание ценности другой личности, пренебрежение ей, отказ ей в помощи, разделении обязанностей, поддержки. Например, человек подводит жертву, не является на важную встречу, не предоставляет нужные документы, муж отказывается выделять деньги на необходимые нужды ( купить крем для рук, не вызывающую аллергии бытовую химию, не дает денег на простенькую стрижку, отказывает в посещении стоматолога для оказания качественной помощи) неработающей и сидящей с маленьким ребенком жене, потому, что он не считает эту потребность важной. А деньги-то его! Муж отказывает в любой помощи жене с детьми, мотивируя, что это женская работа. Родители отказываются учитывать интересы взрослого ребенка, самостоятельно переставляют мебель в его комнате, делают там ремонт по своему усмотрению, и на желаемую сумму, выкидывают его вещи, которые считают ненужными. Неожиданные приезды мамы в гости без предупреждения и учета времени и возможности взрослых детей ( яжемать).

Эти модели агрессии могут сочетаться, между собой, а так же перемежаться подлинной заботой и поддельной заботой. Например, кофе в постель утром, когда жертва еще спит и не планирует просыпаться. Жертва показывает признаки недовольства и получает еще 2 таблетки валерианки, от нервов.

Все эти ситуации могут вызывать постепенное развал психологических барьеров жертвы. Тем более если жертва имеет такое качество, как перфекционизм и считает, что действительно не так хороша и не так ценна. Еще более ситуация усложняется, если в ситуацию с обволакивающей агрессией попадает « милый человек». Т.е. он даже себе сопротивляться не позволяет, потому, что «люди же правду говорят\ добра хотят».

Хочу в заключении отметить, что этот вид агрессии встречается гораздо чаще, чем например агрессия явная. Так как жертва не всегда может включить свои защитные механизмы, когда по причине личностных особенностей, а иногда по причине того, что довольно долго не понимает, что происходит, то и последствия бывают довольно печальные и разрушительные. Вроде все вокруг чинно и приятно, а границы личности сметены. Это касается не только жертв, настоящих и потенциальных, чтобы они были внимательны к тому , что происходит вокруг. Это так же касается и агрессоров. Часто такие действия совершаются вовсе не по злому умыслу, а из-за потребности укрепить собственные плохие границы. Либо же агрессоры, опять же из-за собственных плохих границ не понимают, что уже вторглись в чужую территорию. Так что будьте взаимно внимательны к тому, что происходит в ваших отношениях.

UPD Оказывается с газлайтингом не так все было. Уважаемый человек pevchaya_ptiza
вот что пишет:
Действительно, есть фильм Gaslight 1944 года с Ингрид Бергман в главной роли. Но там её никто не травил, а свет действительно становился слабее плюс на чердаке слышались странные звуки - потому что муж втихаря от жены ежевечерне обыскивал чердак в поисках спрятанных драгоценностей. Поскольку он там зажигал лампы, то общее давление газа уменьшалось, и в доме свет начинал меркнуть. По возвращении якобы с работы он убеждал жену, что у неё глюки, и чуть не довёл её до психоза.

____________________________________________________________________________________

В яблочко. Прям хоть распечатывай и вешай на стену. Вдруг увидит?.. Впрочем вряд ли.

@темы: мнения, Психология

---

Ритуализация алкоголя.

[Социойога]

Интересный эксперимент был проведен учеными в свое время. Косвенно-психологический, поскольку касался в первую очередь медицины, однако.
Группам испытуемых, исследуя функцию почек, вводили внутривенно 33-градусный раствор алкоголя. Одним из них сообщали, что был введен алкоголь, другим же говорили что это просто "функциональная нагрузка".
Удивительно, но поведение людей во многом подтвердило: большинство из действий алкоголя на поведение человека носит приписываемый характер, является плацебо.
Т.е. в 98% случаев, те, кому не говорили, что им ввели алкоголь, чувствовали себя плохо, проходя через стадии возбуждения (тахикардия, учащенный пульс, повышение давления) с некоторым ускорением психических реакций и угнетения (сонливость, усталость, заторможенность психических реакций) и только после выведения алкоголя из крови рапортовали о своем самочувствии как о стабильном и хорошем. Никаких приятных ощущений ими получено в процессе не было.
У тех же, кому сообщили о том, что был введен алкоголь, наблюдалось типичное для алкогольного опьянение поведение - веселость и эйфория в первой стадии возбуждения и апатия, тоска во второй стадии. Эффект увеличивался, если испытуемые находились в группе.
Таким образом физиологическое действие алкоголя (растормаживание психических процессов, снижения критичности, ) является лишь основой, составляет психофизиологический фон для ритуализирования и реализации иллюзорно-компенсаторной функции алкоголя (из-за снижения критичности, к примеру, можно позволить себе то, что в трезвом состоянии сказать бы не смог).
Известны также случаи, когда людей "уносит" с маленькой, не должной вызывать такого серьезного эффекта, дозы вещества. Что еще раз подчеркивает функцию "выпить", как возможность дать себе разрешение на что-то.
Акцентуированна, меж тем, может быть любая из двух фаз действия алкоголя, в зависимости от потребностей человека. Так, при употреблении алкоголя на похоронах и по поводу печальных происшествий в жизни, акцентуируется фаза "угнетения", которая ведет к меланхолично-депрессивному поведению, при употреблении на праздниках или в честь радостных событий - фаза "возбуждения".
Аналогично и внутреннему состоянию человека.
При отсутствии компании эффект сильно снижается (в одиночестве пьют в исключительных случаях (согласно статистике, своих данных нет и тут я доверяюсь исключительно ей)). В компаниях, где люди выпивают, трезвых не любят - они либо изгоняются из нее так или иначе (явно или скрыто "выталкиваются"), либо их пытаются приобщить. Не любят по той причине, что они, находясь совсем в другой реальности, сбивают им их волну, волну алкогольно-психодраматического театра, где есть возможность какие-то вещи скомпенсировать быстро. Примеры нужны?
Если говорить о других веществах, то, к примеру, употребив гашиш, не зная о наличии наркотического вещества, человек может не почувствовать никакого "кайфа", кроме как нарушения субъективных ощущений пространства и скорости течения времени.
Подытоживая вышесказанное, алкогольные переживания редко когда можно назвать наносными и иллюзорными. Чаще они носят глубоко компенсаторную окраску, заставляют человека воспроизводить те сюжеты, о которых у него "болит".

----------
Использовано:
1. Эксперимент П.И. Сидорова
2. Братусь Б.С. – Аномалии личности

trickster_ann

@темы: Психология

---

Вторые функции: 2л.

[Социойога]

Мэл, этой записи в соо на премодерации почему-то не было. Перепощиваю.

25.01.2013 в 13:33

Пишет  Melemina:

2л. Ликбез и описание.
Т.к. в последнее время появилось много вопросов по этой функции (2 логика), то я решила написать краткое описание и туториал. Для тех, кто недоумевает в комментах и пытается выяснить, чем я, собстна, в этих самых комментах занимаюсь.
Описание составлено Есениным, 1э2л3в4ф.

Истина где-то рядом.

Информация для 2л - это игровое поле с отсутствием конечной цели игры на нем. Истина для 2л - такое же зыбкое понятие, как душа. Все о ней говорят, у всех свое мнение и объяснение, а доказательств ноль.

(Вся история человечества - это борьба с истинами разной степени замшелости)
Если вы приносите в тред, где 2л витийствует на тему космоса, ссылку с истиной "Земля вращается вокруг Солнца", решив таким образом помочь 2л упорядочить "хаос", творящийся в голове, то скорее всего, 2л не будет с вами общаться и продолжать тему.
2л будет разочарована и в вас и в прерванном процессе обсуждения.
Почему 2л разочаруется в вас - потому что для 2л характерен бытийный модус работы с информацией.

2л не хочет обладать информацией (сиречь знать побуквенно какуюнить научную статью и цитировать ее дословно). По этой же причине 2л вряд ли предоставит вам требуемые пруфы на высказанную мысль.

Дело в том, что, прочитав что-то, 2л начинает это уяснять, вертеть туда-сюда, выбирать утверждения верные и сомнительные, интересные и скучные, априорные и безосновательные и в итоге обработает информацию, соединит ее с ранее слышанным, добавит своих размышлений, оживит примером и в таком виде притащит в тред.

Это как заготовка огурцов. 2л посолит, поперчит, добавит листочек-другой, кусочек кабачка, колечко лука... и в итоге поставит на полку, чтобы вовремя подать к столу.
Когда от 2л требуют немедленно сообщить, где эти огурцы были сорваны - у дяди Васи на поле или у тети Розы на огороде, 2л просто не вспомнит.
Информация уже обдумана и переработана. Осознана.

Когда в тред приносят пруф с истиной, 2л расстраивается: во-первых, как же так, казался умным человеком, а прикрывается чужими словами. Во-вторых, как же так, с кем теперь общаться-то? Дискутировать с притащившим пруф - неправильно, потому что это не его мнение, а чужое. К автору пруфа бежать, что ли?

Любимое слово 2л - это слово "но".
Поэтому если под истиной любой степени важности появился коммент : "Да, это все так, но...", то можно подозревать в собеседнике 2л.
2л максимально дистанционирована от понятия непреложности.

Она способна долго рассказывать о каком-нибудь явлении, приводить разные факты и интересные примеры на базе явления, вывести в итоге мнение, и как только собеседник соглашается, 2л имеет привычку заявить: "Все это так, но! Есть совсем другая сторона этого явления. Оно обосновано тем, что...!
И начисто разрушить собственные построения, приведенные до этого. Построить новую логику, привести новые факты.

Таким образом 2л дает своему собеседнику возможность выбрать из разных мнений то, которое ему ближе.
(И да, бойтесь. Иногда бывает радостное: "А если мы объединим эти две точки зрения, то увидим следующее!..")
2л - это процесс познания.
Он бесконечен. Он изменчив и не способен остановиться на чем-то одном, т.к. остановка на пути познания - гибель разума.
2л питается информацией. Не стесняйтесь рассказывать 2л то, что на ваш взгляд, никому не интересно. 2л будет интересно.
Плотник может рассказывать о досках и специфике их обработки, физик рисовать на песочке формулы, дознаватель - о специфике заполнения документов допроса.
2л будет с интересом слушать и задавать вопросы.

2л заскучает только тогда, когда собеседник начнет с утверждения и откажется дискутировать на тему. Или будет говорить то, что говорят все подряд.

Если 2л попадает в круг людей, объединенных общим мнением и сам по сути, склоняется к нему же, то начнет задавать "провокационные" вопросы, пытаться развернуть ситуацию другой стороной и показать кругу другую сторону явления, на которое они составили категоричное мнение.
(Потому меня и банят то на Антигомофобии, то на Феминистках)

Если хотите порадовать 2л, то принесите в тред свежатину. Мнение, отличное от мнения и согласных, и оппозиции. Пусть оно будет мало чем подкрепленным, с неустойчивой теоретической платформой, но 2л обрадуется и вцепится в него, т.к это новая информация, которую нужно понять и вплести в бесконечное информационное полотно, которое неустанно создается 2л.

Общность информационного поля - это та причина, по которой 2л часто делает то, что называют "скатился во флуд".
Если стартопер начал тему про собак, то с появлением в треде носителей 2л начинается "флуд" о кошках. Со стороны это может казаться совершенно нелогичным переходом с темы на тему, но 2л, выстраивая в голове сложный и длинный ассоциативный ряд, успешно переходит с одного на другое и считает это продолжением темы.

Все в мире связано. Иногда 2л требуется перейти на другую тему, чтобы подвести собеседника к выводу, который автоматически опровергнет мнение этого самого собеседника по первоначальной тематике.

Для таких игр 2л нужно время и место, поэтому если вы хотите понять, к чему ведет 2л, не упрекайте ее в отклонении от темы и не закрывайте тред. Дайте 2л закончить этап логического построения, в котором задействовано множество продуманных нюансов.

Вся информация взаимосвязана.
2л легко связывает те сферы, которые на первый взгляд, кажутся несвязуемыми.
Связывать такие сферы для 2л - удовольствие, поиск общего в разном - это тот самый путь познания.
Если вам хочется в этом поучаствовать, 2л будет очень рада.

Вторая коронная реплика 2л - "а что, если..."
Неважно, что этого не может быть, потому что не может быть никогда. Важно то, что разумом человек способен выйти за рамки и создать с нуля что-то необычное, интересное.
Поэтому, если вам не хочется ссориться с 2л, не говорите ей "этого не может быть".

Игра на полупустом игровом поле.

2л, несмотря на то, что всю жизнь занимается поглощением информации на любые темы, часто наталкивается на ситуацию, когда приходится играть на полупустом поле.
2л легко признает, что не располагает интересной информацией по предложенному вопросу, но думает...
Предположения, аллюзии, идеи, теоретические построения, примеры - это то, чем 2л развлекается при недостатке информации.
Представьте, что...
А если вдруг...

Уже упоминалось, что 2л любит компилляционные данные. В крайнем проявлении этого качества - 2л начинает вам рассказывать сюжет одной книги, а концовку к ней приплетает из другой.
Это значит, что в процессе обдумывания обеих, 2л создала идеальную, с точки ее зрения, компилляцию, и рассказывая, увлеклась и выдала именно ее вместо точного пересказа.
Эта ситуация характеризует вообще всю тайную работу 2л с информацией.

Важно знать, что у 2л нет своего сверхценного Мнения. Все Мнения подвергаются сомнениям, рассматриваются с учетом поступления новой информации, иногда соседствуют друг с другом (три точки зрения по одному и тому же вопросу).
У 2л есть позиции, которые они соблюдают, а Мнения, с которым можно победоносно завалиться в тред и нести его миру, как светоч, не существует.

Многобукв.

Если 2л долго и продуктивно общается с вами на тему и постепенно уводит ее в даль и лес, если вы перестаете понимать, о чем это вообще и почему это вам пишется/говорится. Если вы уверены, что собеседник уже просто болтает от нечего делать.
То вам лучше знать, что вас Наблюдают.
Значит, вы поставляете какую-то интересную информацию, чем-то отличились, имеете необычный и интересный взгляд на вещи, и 2л спешит обозреть вас со всех сторон. На время этого наблюдения 2л опускает такие мелочи, как личная неприязнь или личная симпатия. Она занята разработкой информационного рудника и только.

2л - распространитель информации. Мониторя информационное пространство, она выбирает то, что на ее взгляд, способно вызвать волну интересных мнений, и распространяет.
Делается это с целью поиска нового и интересного.

Если вы общаетесь с 2л и не хотите ссор и недопониманий, то важно помнить.

2л - это процесс. 2л не интересует результат, она находится в процессе познания, и любая конечная истина - лишь этап для построения нового вопроса, платформа для новых дискуссий.
Если вы отказываетесь в этом участвовать, но не оформляйте отказ грубо.
Не заявляйте, что 2л занимается фигней и сама не знает, чего хочет.
Она знает. Она играет на информационном поле и если сообщить ей, что матч окончен, и ей присуждено последнее место за незнание Истины, 2л может сильно обидеться.
За то, что игра _прервана_

Логические построения 2л иногда кажутся извращенными. Собеседник, доказывающий, что 2 - это 1+1, может услышать вопрос: "А в какой цвет окрашена двойка, как вы думаете?"
Помните, что 2л связывает то, что на первый взгляд, несвязуемо. Т.е. она оценивает ваше отношение к цифре через множество параметров, не только через математику.
Пример очень просто и утрирован, но думаю, понятно, о чем речь.

Помните, что 2л склонна связывать информацию через длинные ассоциативные ряды, и не считает нужным их озвучивать (я говорю, что утром съела булочку, а не расписываю процесс жевания, смачивания слюной, путь по пищеводу и тэдэ).
Если вы видите, что 2л через разговор о Гитлере добралась до пингвинов, то просто попросите вкратце обрисовать путь ассоциаций.
2л легко согласится и распишет.
Она с радостью делится информацией.

Если вы хотите избавиться от 2л.

1) Закрывайте интересные ей треды. Лишенная возможности комментировать и поиграть с общением, 2л расстроится.
2) Принесите ей Истину и заявите, что обсуждать тут нечего.
3) Отвечайте ей пруфами на статьи и проч. 2л не будет вести диалог с вами, если вы приносите чужие мнения. Она предпочитает напрямую общаться с носителями.
4) Отвечайте ей прописными истинами. 2л быстро соскучится на поле, где играется одна и та же партия, и уйдет.

Всем спасибо за внимание.
=)

Если логикам (по соционике) - 2л есть что добавить, будем рады видеть ваши дополнения в комментариях.

@темы: Психейога, статьи, Логика, мнения, 2 функция

---

Адекватность в конфликтах

[just mockingbird]

Очень часто в ситуации конфликта мы неправильно воспринимаем собственные действия, намерения и позиции, равно как и поступки, интенции и точки зрения оппонента. К типичным искажениям восприятия относятся:

“Иллюзии собственного благородства”. В конфликтной ситуации мы нередко полагаем, что являемся жертвой нападок злобного противника, моральные принципы которого весьма сомнительны. Нам кажется, что истина и справедливость целиком на нашей стороне и свидетельствует в нашу пользу. В большинстве конфликтов каждый из оппонентов уверен в своей правоте и стремлении к справедливому разрешению конфликта, убежден, что только противник этого не хочет. В результате подозрительность часто естественным образом проистекает из существующей предубежденности.

“Поиск соломинки в глазу другого”. Каждый из противников видит недостатки и погрешности другого, но не осознает таких же недостатков у себя самого. Как правило, каждая из конфликтующих сторон склонна не замечать смысла собственных действий по отношению к оппоненту, но зато с негодование реагирует на его действия.

“Двойная этика”. Даже тогда, когда противники осознают, что совершают одинаковые действия по отношению друг к другу, все равно собственные действия воспринимаются каждым из них как допустимые и законные, а действия оппонента - как нечестные и непозволительные.

“Все ясно”. Очень часто каждый из партнеров чрезмерно упрощает ситуацию конфликта, причем так, чтобы это подтверждало общее представление о том, что его достоинства хороши и правильны, а действия партнера - наоборот, плохи и неадекватны.

Эти и подобные заблуждения, присущие каждому из нас в конфликтной ситуации, как правило, усугубляют конфликт и препятствуют конструктивному выходу из проблемной ситуации. Если искажение восприятия при конфликте чрезмерно велико, возникает реальная опасность оказаться в ловушке собственной предвзятости. В результате это может привести к так называемому само подтверждающемуся допущению: допуская, что партнер настроен исключительно враждебно, начинаешь обороняться от него, переходя в наступление. Видя это, партнер переживает враждебность к нему, и наше предварительное допущение, хотя оно было неверным, немедленно подтверждается. Зная о подобных представлениях в ситуации конфликта, постарайтесь внимательнее проанализировать свои ощущения в конкретных случаях.
Ваши Sonnei и trickster_ann.

@темы: заметки, цитаты, Психология

---

Статья

[just mockingbird]

Попала ко мне в лапки ссылка на крайне интересную статью. Статья, хотя местами и показалась мне спорной, вызвала во мне интерес. Она содержит много новой и полезной информации для тех, кто интересуется как соционикой, так и пй.
Потому как называется она "Сравнение типологий: соционика и психософия (психе-йога) А. Афанасьева."
Я, в общем-то, не разделяю мнения, что соционический и психейожный типы как-то определяют друг друга, однако, все-таки ознакомиться советую.
Поговорим?
За ссылку спасибо Зоотехник.
ЗЫ:, кстати, вот эта статья - очень и очень неплохой пример, как работают по логике в ПЙ 4л, ибо автор - Жуков-Твардовский.
Смотрите, какая шикарная компановка уже существующей инфы!
И исключительно на основе уже существующей - новые идеи. Никаких с "пустого места"...

Еще очень интересно заключение по приведенным примерам:

если 3-я, тонкая, функция попадает на болевую, то болевая становится особенно уязвимой;
если болевая попадает на 2-ю, то она становится весьма неплохо проработанной; если 1-я - на базовую, человек начинает ярко проявляться!
если 3-я - на базовую, или первая на болевую, - проявляются дисгармоничность и нервозность;
если объединения типов, к которым человек принадлежит по разным системам, меж собой схожи, его личность видна, как акцентуированная;
если человека типировать тяжело, то, скорее всего, его типы между собой слабо коррелируют;
необходимо учитывать интегральные отношения по двум системам;
Замечено, что 4-ю Волю ревизоры обычно не трогают. А если трогают, то это проблема не подревизного, а ревизора. А собственно 4-я Воля смотрит на подревизного, возмущается и молчит. Ревизия символизирует долг (10), у "крепостных" с чувством долга все в порядке, а спросить ни с кого не могут. Исключение, может быть, ревизор с 3-й Волей.

@темы: статьи, цитаты, Психейога+Соционика

---

Соционика и Психософия, тождество полное и неполное.

[Социойога]

Заметила интересную фишку - действительно прочувствовать тот или иной тип отношений в соционике или психейоге, можно только будучи тождественными по одной из типологий.
К примеру. полу-эрос будет прочувствован наиболее близко к каноничным описаниям только если исходные индивиды, ну, пусть, оба Есенины. Есенин-Сократ и Есенин-Андерсен.
Потому что тождество, в отличие от любого другого типа отношений в соционике, не будет ни обострять, ни смягчать отношения. Этакий "чистый" лист.
Или, к примеру, в полной мере почувствовать отношения полной противоположности в чистом виде, можно будучи, к примеру, Андерсеном-Есениным и Андерсеном-Гексли.
Если это будут Андерсон-Есенин и Гексли-Гёте, расклад будет уже совсем другим, и, к примеру, изучать отношения пп в соционике через призму агапэ становится совершенно невозможным.
Это так, заметка к слову о многообразии отношений и разнице в уровне принятия и понимания друг другом разных ТИМов, не смотря на соотношение положения квадральных и сверхценностей.

А еще соавтор Sonnei уполз по-василисочьи в реал, и я устала её оттуда выманивать на соо.
Так что отныне вас ждет неструктурированный поток ЧИ без намека на прекрасную первородно-аристократическую БЛ, и Гекслячий ДИКТАТ.
Наслаждайтесь,
ваша trickster_ann.

@темы: Психейога+Соционика

---

Соблазнение как просьба о любви.

[Социойога]

«Меня периодически соблазняют разными способами. Материальными или "хорошим поведением". Это довольно распространенные две формы соблазнения.

Соблазнение - это по сути попытка купить гарантию того, что человек даст мне то, что мне нужно. Самое интересное, что соблазняющий часто сам не в курсе, что ему нужно и не осознает ни потребности своей, ни того, что "покупает" другого человека.

Отличить соблазнение от взаимовыгодного обмена довольно просто:

- соблазняющий дает больше, чем он фактически может себе позволить дать, как бы швыряется на ветер
- соблазняющий уверяет вас в том, что ему ничего не нужно, а потом обижается, если ничего не получает взамен
- его "подарок" как-то уж слишком неожиданный, гротескный, не вписывается в рамки ваших с ним отношений
- вы в первый раз в жизни видите человека, а он уже готов вам отдать все, что у него есть, сыплет комплиментами, превозносит вас, буквально заваливает вас восторженными изъяснениями
- делает что-то для вас в ущерб себе
- вы не чувствуете возможности отплатить ему тем же и вы чувствуете какую-то вынужденность в том, чтобы принять его подарок, как будто вам его втюхали против вашей воли
- соблазняющий бурно вас идеализирует, потом так же бурно в вас разочаровывается

Беда соблазняющего состоит именно в том, что, во-первых, он не допускает мысли, что без того ритуала соблазнения он вообще может быть допущен до каких-то отношений, во-вторых, бессознательно он ощущает себя таким нулем, что только дополнительные опции в виде "одаривания" могут поднять его цену. Фактически соблазнение - это способ почувствовать себя больше, чем я сам бессознательно себя считаю. Мне про это нравится реплика Чацкого из "Горя от ума": "Минуй нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь".
. Потому как гнев соблазняющего и не получившего ничего взамен - страшен. Недавно смотрела "Анкор, еще анкор" (сорри, во времена его выхода было не до кина), там одна героиня такая, немолодая женщина, майор кажется, соблазняла адъютанта, и после благодаря ей он попал на 7 лет лагерей. Не угодил.

Соблазняющий действительно очень нуждается в любви и заботе, но перекладывает эту ответственность на другого человека и не умеет опираться на свои ресурсы.

Я люблю подарки, но не считаю обязанной себя за них платить. Я дарю подарки исключительно от души и мне все равно, как с ним поступит хозяин подарка, дарю и забываю. Мне не нужна помощь тогда, когда я о ней не просила, и я очень благодарна той помощи, которая мне была нужна, и в таких случаях я плачу за нее, даже если она была сделана в виде подарка.» (с)

Оригинал - тут.
Не могла не поделиться прекрасным.

@темы: цитаты, Психология

---

Системное соотношение психейоги и соционики.

[Социойога]

Данная статья может несколько конфликтовать с точкой зрения тех, кто считает что "прокачивание" болевых функций человека равнозначно развитию оного, а отсутствие этой "прокачки" - деградации.

Сразу оговорюсь: соционика и психейога, две разные, неконфликтующие системы. Еще раз: не-конф-ли-кту-ю-щи-е.
Это значит, что у болевого логика по соционике может быть высокая логика, а у болевого этика - высокая эмоция.
Потому как это вообще системы про разное.
Психейога дает структуру личности, соционика - структуру информационного метаболизма (обмена).
(ТИМ - тип информационного метаболизма, а не тип личности, справка для тех, кто забыл.)

Если проводить аналогии и сравнения, то я бы сравнила взаимодействие этих двух систем с источником света и цветным фильтром. Источник света - ПЙ-тип. Этот свет проходит через фильтр ТИМа, который оставляет в излучении цвета только определенного спектра. Обратное взаимодействие, когда личность является стороной принимающей чужую реакцию, а не выдающей её, можно сравнить с фотоаппаратом, где свет проходит через объектив прежде чем запечатлеться в виде фотографии.
Таким образом можно сделать вывод, что ТИМ является информационном фильтром, который сильно влияет на формирование личности, но не является ею.
Т.е. личность и ТИМ - в корне разные понятия. Два разных фотоаппарата с разными объективами не будут снимать одинаково, верно, впрочем, и обратное. Тем более что соционикой и психейогой число типологий не ограничивается, а человек - штука нереально многогранная.
Многие пытались отследить закономерность, найти соответствия ПЙ-типам в Соционике и наоборот. Эти соответствия не выдержали критики. Ну, хотя бы потому что ПЙ-типов - 24, а соционических - 16. =)
Система функций в ПЙ и Соционике похожа на организм. Мы уже говорили об этом на нашем семинаре, но готовы повторить еще не раз: плохих функций нет.
Нет, не было и не будет, поскольку ПЙ и Соционика функциональные системы. Это значит, что у каждой функции свое назначение, как у органа. Вы же не будете предъявлять претензии почкам, что они не могут выполнять функцию печени? Тогда зачем Жукову белая этика как у Достоевского, если социальная функция, его сверхценность, противоречит самому смыслу существования аспекта белой этики? И что именно это расположение БЭ в его ТИМе позволяет ему работать так и делает Жукова Жуковым.
Более того, просто по одной функции работать больше, чем раньше, не получится, функции в соционике взаимосвязаны и работают блоками, а ресурс, энергия и силы, которые отводятся на работу всей модели - не меняются, т.е. их больше не становится.
Итак, человек начинает постоянно работать по болевой функции. Этакий "прокаченный" тип. Тут же подниматься начинает весь супер-эго блок, в целом слабый, по сравнению с эго, хотя реализация по нему порой кажется пределом мечтаний.
Т.е. энергозатраты идут на супер-эго блок, что оставляет эго-блок не у дел.
Очень подробно и приятно это дело расписывал у себя как-то Энман, ознакомиться можнотут. Да, я понимаю, что многие тут его не переваривают как человека. Это не отменяет того факта, что некоторые вещи и статьи у него действительно достойны внимания.
Но работа по эго-блоку ни в коем случае не ведет к реализации сверхценности ТИМа.
В итоге - точно будут срывы, недовольство собой. Будет казаться, что окружающие не ценят и не умеют ценить то, что вы делаете. Особенно "не ценить" будут ребятки из конфликтной квадры, потому что для них усилия по этим функциям в порядке вещей.
В ПЙ работает тот же механизм.
Однако, ко всему этому есть несколько оговорок:
1). Все вышенаписанное не означает, что про свою болевую можно забыть и не работать с ней и по ней. Есть такое понятие как социальная норма. И если ваша болевая не дотягивает до нижней границы социально-приемлемого уровня,

утрированный для наглядности пример, как можно не дотягивать

(Гексли, который не может построить связную логичную речь, Жуков, который ведет себя неадекватно, Гамлет, который до последнего не лечится, или наоборот ипохондрит, Есенин, который даже под угрозой выселения из квартиры не может решить самые банальные бытовые проблемы, Бальзак, неспособный к решению проблем в отношениях, или избегающий отношений вовсе, Нап, который считает, что образование ему нафиг сдалось, он и так крутой и т.д.), работать над ней придется. Жизнь заставит.=) И тут уже не жизнь\социум\родители плохие...
Просто болевую нужно развивать как болевую, а не пытаться подстроить её под критерии и рамки базовой, ролевую - как ролевую, суггестивную - как суггестивную. Мы можем творить себя и развиваться лишь гармонизируя себя, пусть через кризисы и боль. Пока мы вечно недовольны тем, что у нас вообще есть болевая функция, пока мы лепим из себя сверх-человека без слабостей, без страха и упрека... будут ли у нас силы на развитие, если все они уходят на войну с самим собой?
2). Суперэго-блок нам тоже не просто так дан. Работа исключительно по эго-блоку, без супер-эго блока ровно так же черевата. Супер-эго блок, подобно тому, как он описывается в теории Фрейда, это своеобразная "совесть" ТИМа.
Пользуйтесь по назначению, не забивайте гвозди микроскопом, и будет вам счастье и гармония.



Ну и вся эта система работает взаимосвязано, гипертрофия одного всегда вызовет истощение другого, т.к. ресурса, как я уже говорила, больше не становится.

Гармонии вам!=)
Ваши Sonnei и trickster_ann.

@темы: статьи, Психейога+Соционика

---

Психологические "батарейки"

[Социойога]

26.09.2012 в 11:40

Пишет  MagdaM:

У человека есть сложная система батареек-аккумуляторов. Несколько разных слоев, и каждый слой заряжается от разного. Проще всего с теми, что на физическом уровне. Поел, выспался и порядок. Проблема в том, что эти батарейки далеко не полностью закрывают необходимый минимум. И депрессия как отсутствие ресурса вполне может накрыть даже когда и с едой, и со сном все в порядке, даже наоборот, проблемы на других уровнях могут испортить подзарядку на физическом - нарушается сон, теряется аппетит.
Еще один уровень - тоже физический, но потоньше, заряжается он физической активностью. Именно поэтому злобные врачи рекомендуют физические упражнения при депрессии, пробежки по утрам, плавание и так далее. Хотя кажется, что издеваются - сил нет с дивана встать, а они пробежки...
Дальше тоньше. Есть батарейки, которые заряжаются проживанием эмоций. Тут сложно. Эмоции должны быть во-первых, настоящие, а во-вторых, свои собственные. То есть если человек имеет привычку постоянно сдерживать свои эмоции, этот слой на голодном пайке. Конечно, можно сходить в кино или театр, почитать книжку и подгрузиться чужим, но это помогает не надолго. Но помогает, особенно, если художественное произведение создано талантливо.
Вообще уровней много, все перечислять я не буду. Скажу только, что есть несколько очень очень глубоких, которые в современном обществе даже не упоминаются обычно, и знать о их существовании как бы и не принято. Ну то есть формально все знают, но по факту, для всех это просто слова не о чем. ЗНАЮТ далеко не все. Один из таких уровней - общение с миром напрямую. Прокачка энергии мира через себя. Без посредников в виде других людей. Когда ты с миром один на один. Воспринимаешь его сам, без призм чужого восприятия. Без собственных тараканов. Этого можно достичь, даже если тараканов вагон. Просто надо на некоторое время отказаться от суждений, оценок и представлений (где, собственно, тараканы и гнездятся) и стать чистым восприятием. Надолго в этом состоянии прибывать невозможно, но даже мгновений хватает для того, чтобы батарейки зарядились.
Фишка в том, что хотя более плотные уровни являются основой, более глубинные - дают более чистую энергию. Более глубинные могут заменить более плотные, а вот наоборот - никак. То есть сколько бы вы не терзали холодильник, дыра, возникающая от того, что батарейки заряжающиеся от творчества на нуле, никуда не исчезнет. А вот находясь в потоке творчества иногда на некоторое время можно перестать и есть и спать и при этом не убить организм, а даже улучшить. Правда, тут тоже не стоит увлекаться. В идеале, каждый уровень важен, и каждый имеет право на внимание и подзарядку. А еще на энергии с глубинных батареек можно сделать то, что нельзя только на физической. Но это, я думаю, объяснять не надо.
Короче. Если вы чувствуете упадок - просто разрядились батарейки. И вам нужно отыскать правильный слой. Потому что на первый взгляд все может быть в порядке , всего хватает. Но это значит, что вы просто смотрите не на тот уровень.
Товарищ Маслоу со своей пирамидой, тоже пытался называть эти слои, только ему это нужно было для другого. Поэтому модель сделана достаточно грубо. Но если вы никогда не думали раньше в эту сторону, то можно воспользоваться и его представлениями, для начала.

@темы: мнения, Психология

---

Невротическая любовь.

[Социойога]

«Еще одна форма невротической любви состоит в использовании проективных механизмов для того, чтобы уйти от своих собственных проблем, сосредоточив внимание на недостатках и слабостях «любимого» человека. Индивиды поступают в этом отношении во многом как группы, нации и религии. Они оказываются способными прекрасно разобраться в маленьких недостатках другого человека и блаженно проходят мимо своих собственных, игнорируя их, – всегда поглощенные стремлением обличать или реформировать другого человека.
Если два человека делают это одновременно – как часто и бывает – то отношения любви превращаются в отношения взаимной проекции. Если я властен, или нерешителен, или жаден, я обличаю это в моем партнере и в зависимости от моего характера желаю или излечить его или наказать. Другой человек делает то же самое – и таким образом оба успешно игнорируют свои собственные проблемы и потому не предпринимают никаких шагов, которые помогли бы им в их собственном развитии.»

Эрих Фромм, из работы "Искусство любить" 1956г.

P.S.: проекция - один из видов защитных механизмов.
Подробней про них тут.

@темы: цитаты

---

Кроме Людей: Сокровища Василиска, взгляд из сундука. Фидбэк для Василисков.

[just mockingbird]

В описании Василисков есть такой параметр как "сокровищница Василиска". Подробнее про то, что это такое, для тех, кто не знает, можно прочитать здесь, а сейчас мы постараемся ответить на следующие вопросы по пунктам:
1) Как это обычно случается, что человек (в данной заметке речь пойдет о людях, а не предметах) становится Сокровищем?
Со стороны кажется, что нет никакой логики в том, как Василиск выбирает себе сокровища. На самом деле логика, конечно же, есть, просто субъективно-ситуативная: попасть в сокровища можно случайно, просто оказавшись в нужное время и в нужном месте жизни Василиска. Именно жизни Василиска.
Это может быть что угодно: ваше хорошее настроение и позитивный настрой, когда Василиск в этом остро нуждается (но не говорит же!), правильно и с толком сделанная работа. Ко всему этому прилагается общее ощущение уникальности вас, как Сокровища, у Василиска. Уникальность и принятие - это то, что делает просто хорошего и интересного человека именно Сокровищем.
Со стороны Сокровища это может ощущаться как резкое и немотивированное сокращение психологической дистанции. Даже для тех, кто тоже Василиск и вдруг стал Сокровищем другого Василиска, это происходит неожиданно. Учитывая, что все это происходит молча и внезапно, Сокровища зачастую испытывают удивление, а то и страх.
Бояться, правда, не стоит - с Василиском всегда можно договориться. И чужие личные границы он вполне может блюсти, если их обозначить.
2) Как живется, будучи Сокровищем?
Цитируя топик, в котором я собирала информацию:

«Прекрасное ощущение. На самом деле бесконечно удивляет, что кто-то может относиться к тебе настолько трепетно, не можешь понять, с чего это вдруг такое случилось».

«Замечательно, не считая периодов линьки. Они редки, но в такие моменты я чувствую непреодолимое желание не вылезать из-под кровати и старательно не отсвечиваю в пространстве».

«Сначала хорошо. Довольно долго хорошо, года полтора-два. Льстило, что обо мне так заботятся, всегда послушают и погладят (хотя надо было мне это редко, но все ж). Постоянно знаешь, что есть вот существо, которое тебя примет любым. Вообще да, оно голову кружит. Собственно, отвечала все тем же - говорила "держись", советовала, подбадривала, светила и делилась какими-то шутками, мелочами и не мелочами, вроде долгих бесед о всяком. Как я понимала, подобное общение было раньше Василиску чуждо - хотелось, но поблизости никого не было».

«Мне очень хорошо быть сокровищем. Устаешь контролировать все происходящее, устаешь постоянно мониторить все вокруг, заглядывать вперед, что-то там просчитывать... Очень удобно, когда есть возможность хоть изредка сбежать к своему василиску, свернуться в "тупой клубок" и взаимно мырчать».

« Странный вопрос, ага) вообще подразумевается, что с василиском живется хорошо. А как может биться с тем, кто ваши желания угадывает до того, как вы их озвучиваете, просто проанализировав? Аналогия Княжны со светом, освещающим сокровище, стоящее на сцене, пока источник света в тени - самая верная».

«Случилось совершенно плавно и вроде бы незаметно, а когда опомнился я, то был уже со всех сторон окружен х) И я с таким раньше никогда не сталкивался, с такой, как бы это сказать, глубиной общения, с таким вот уровнем, когда человеку важно знать о тебе вот абсолютно все А стал Сокровищем потому что полез весь такой напичканный идеалами дружбы, стал по-единорожьи гармонизировать свою и заодно жизнь Василиска, по-своему оберегать, оказывать поддержку и психологический комфорт. Вот меня и сцапали в свою сокровищницу, я думаю)
Сначала жилось прекрасно) В том плане, что я особо на эту тему не задумывался и неудобств особых не приносило».

«Не скажу, что плохо. Собственно, все еще живется. Контроль меня не сильно пугает да и не затягивает Василиск петлю на шее полностью. Как отметил Skye N., столь пристальное внимание к своей персоне льстит и пьянит, как же, теперь не только я на кого-то смотрю, но еще и на меня смотрят и за мной наблюдают».

«Как мне с этим живётся? Мне с этим хорошо живётся».

«Сначала нравилось, т.к. общение было примерно равноправным и ненапряжным. Я излучала эмоции, которыми Василиск "подпитывался" - безопасно проживал, игрался (коллекционировал, анализировал, любовался и т.д.). Василиск заботился, проявлял внимание, ну, всем было хорошо».

Общее у всех этих высказываний точно есть, и это общее - неожиданно полное внимание к тебе, как к личности, которое непередаваемо подкупает. Но позвольте... Если Сокровище - в центре источника света, который излучает Василиск, а источник сокрыт во тьме, то как можно разглядеть самого Василиска? Нужно ли это ему самому? И все ли так радужно?
У каждого есть Тень. Василиск - не исключение, будь он хоть шелковым, хоть серебряным.

«Потом стало ощутимо напрягать, т.к. у Василиска началась линька и его забота уже адресовалась не "конкретной мне", а "мне - идеальной по критериям Василиска". Т.е. Василиск полностью ушел в свои схемы, а "конкретную меня" не видел в упор. По ощущениям - вроде желают только хорошего, а мне очень хочется вырваться и убежать. Очень неприятно, будто тебя медленно душат, а ты дергаешься как "притопленый"...».

«Контроль иногда смущает, но не более того.
Когда Василиск линяет - это было для меня самое страшное. Как будто твоя собственная рука вдруг покрывается чешуей, отращивает когти, а ты не знаешь, как с этим новым инструментом обращаться вообще и постоянно себя же калечишь. Привычное становится совершенно чужим и непонятным. Не знаешь, что с этим делать, делать ли вообще, как помочь и нужно ли помогать».

« Потом уже стало тяжелее, да. Вот действительно, будто бы тебя в кокон завернули, и вроде бы и тепло, и хорошо, и ничего делать такого не нужно, но я не могу ничего не делать, я не могу быть этаким экспанатом за стеклом, мне нужно совершать ошибки, переодически исчезать и потом появляться, быть на своей волне. Да и Василиску, я знаю, было нелегко из-за этого. Он, видите ли, все что мог для меня сделал, окружил мягкими стенами и наставительно рассказал мне все, что делать не надо, для моей, конечно же, пользы, а я тут, понимаете, как в попу раненный петух ношусь кругами, и что-то мне еще там надо, и я еще там и думаю, и страдаю, и пытаюсь свою волну найти.
Вот так вот через много счастливо-мучительных лет мы и разошлись, как в море корабли. Разошлись с руганью, надо сказать))».

«Он утверждал, что всё в порядке, ему легко, уютно и прекрасно (а потом, уже спустя годы, отметил, как ему тогда со мной повезло, какой это был замечательный опыт и прочее позитивное бла-бла-бла). Что, впрочем, не помешало моему драгоценному пару раз вырываться из уютных, но цепких объятий на свободу и пытаться исчезнуть за горизонтом. Сначала был возвращаем, потом надоело».

«Возможно, играет свою роль то, что мы с василиском живём в разных странах и видимся не так уж часто, общаясь в основном по сети. Возможно, при постоянном контакте мне было бы нехорошо. Некоторые тревожные звоночки есть. Не знаю».

«А потом как-то стало коробить, что меня пытаются контролировать аж на расстоянии. бытовые вопросы и забота типа "нельзя ходить ночью одной" - я понимала, что это действительно забота, но не бунтовать не могла. Стало надоедать, стало раздражать. Сознательно грубила (хотела посмотреть на реакцию), расписывала свои недостатки (в тех же целях), но раз за разом слышала что-то вроде "нет, ты не такая, ты специально так говоришь, я же знаю". От этого приходила в еще большее недоумение.
И, в общем, я поступила плохо - прямым текстом сказала "никогда больше, нафиг мне такое надо", обрубила все связи. Потому что пользоваться таким хорошим отношением (а я так и начинала уже делать) посчитала мерзким. Да и надоел такой поводок».

«"Тупой клубок влюбленных змей" - уж простите за искажение цитаты. Василиск, который воспринял другого василиска сокровищем, внезапно может стать сокровищем своего сокровища. Этот эмоциональный клубок уже просто так не распутаешь».

И здесь можно явно выделить общее - гиперконтроль, гиперзабота. Получается, в начале отношений чувствовать себя постоянно в прожекторе внимания - нормально, но стоять там постоянно и постоянно получать это внимание когда-нибудь все-таки надоедает, хочется уменьшить интенсивность света или вообще поменять дислокацию. Достигается предел насыщения. И ты говоришь "все, все отлично, мне больше не надо". Или думаешь, а не говоришь, а зря.
Есть ли какой-то выход из этого внезапного и непредвещаемого ничем, казалось бы, тупика?
Давайте посмотрим.

«А после, уже сильно в процессе изучения типологии, я стала сразу же, вот не сходя с места, все острые моменты и дистанцию проговаривать, и мы находили, как сделать удобно всем ))».

«И, в общем, я поступила плохо - прямым текстом сказала "никогда больше, нафиг мне такое надо", обрубила все связи. Потому что пользоваться таким хорошим отношением (а я так и начинала уже делать) посчитала мерзким. Да и надоел такой поводок.
И жила, периодически вспоминая, где-то год. Потом в приступе самоковыряния пришла в ужас - сильно обидела хорошего человека! - нашла контакт какими-то виртуальными лабиринтами, попросила прощение за свою резкость. Готова была ко всякому, но не к тому, что общение возобновится как ни в чем не бывало, но уже без такого контроля. Но все же с заботой. Правда, была сильно удивлена, что после неприятного моего поступка ко мне так хорошо отнеслись. И еще - по разговорам поняла, что тот Василиск довольно мстителен, если его обижают. Но мне все сошло с рук».

«Когда отследила ситуацию, то просто поговорила с Василиском начистоту. Сказала, что когда он поступает <так>, то у меня это вызывает <такую> реакцию, невзирая на его добрые намерения. И что свою реакцию я на данный момент изменить не могу. Поэтому в случае повторения его "недружелюбных" действий (1) пусть не обижается на мой "неадекват", это я спасаюсь, и (2) я собираюсь увеличить дистанцию, чтобы "неадеквата" стало меньше, т.к. не хочу прекращать общение насовсем. Василиск все понял правильно, не обиделся. Вместо меня нашел себе "генератор эмоций" попрочнее, а меня перевел в состояние Ресурса. Я слегка обалдела, но оценила - это максимум благородства, на которое способен данный Василиск в даном состоянии (т.к. единственная альтернатива - выкинуть меня из своей жизни совсем, как ненужный балласт). Мне в роли Ресурса тоже комфортнее, чем в роли Сокровища (если Василиск нарушает мои границы, то он делает это явно и можно себя защищать, не угрызаясь совестью)».

Т.е. с Василиском можно договориться, о чем я уже сообщала - и не раз. Не бойтесь с ними разговаривать - это они с виду только такие суровые. =)
Ну а если разговоры вдруг не помогают...

3) И что с этим вообще можно сделать, чтобы перестать быть Сокровищем?
На эту тему в топике я получила более всего информации и на данный момент могу сделать вывод, что путей множество, однако тенденций можно выявить несколько:
1. Нежелание Сокровища быть Сокровищем.
2. Обесценивание Сокровища (как самим собой, так и обстоятельствами). Обесцениванием может быть: плохое отношение к себе (намеренное делание себе плохо) в течении продолжительного времени, одноообразно-плохое психическое состояние без улучшений в течении продолжительного времени, безынициативные, рефлекторные реакции на самого Василиска.
3. Развитие Сокровища до полностью самостоятельной и независимой формы жизни - иными словами, исчезновение в жизни Сокровища функционального места под Василиска.
Так или иначе большинство сюжетов, о которых я прочитала, укладывается в эти три пути.

Заметка писалась по материалам этого опроса, за что огромная благодарность поучаствовавшим и Сокровищам, и Василискам, субъективного опыта и под покровительством личного Василиска-вдохновителя - Sonnei.

С одобрения и при содейтсвии .molnija. , редактура Diaspro.

Ваша trickster_ann.

@темы: Кроме Людей

---

3ф. Мнения.

[Социойога]

"Написать у себя" почему-то не работает, вешаю так.

Пост авторства Зоотехник.
Линк на оригинал: zootechnic.diary.ru/p180297409.htm

Наконец-то про психейогу.

Физика - функция, отвечающая за материальный мир с акцентом на своем теле: физические ощущения, состояние здоровья, его возможности, ресурсы, эстетика. Если выходить за пределы тела, то это ещё внешняя сочетаемость объектов между собой, качество и удобство предметов в использовании, личное пространство, умение распоряжаться материальными ресурсами (как способами достижения требуемого комфорта).

Третья функция - функция, которая громче всего пищит и просит внимания, по ней очень сложно оценить свои возможности и ресурсы, всегда стремишься куда-то дальше (процессионность). Третья функция страдает "залипанием на деталях", ей важна и суть, и самые мелкие рюшечки, украшающие аспект, по третьей функции идет оглядка на окружение, сравнение себя с остальными, третья функция считает, что может всё, но часто оступается, однако всё равно будет усиленно пытаться это доказать, достичь высот в своей области (ладно, меня тут пытаются убедить, что это вышестоящие на неё давят, вот она и дёргается).

Что мы имеем при соединении? Та самая третья физика.
Неуверенность в своём аспекте и требовательность к поступающей по нему информации приводит к тому, что, с одной стороны, любая дисгармония проявлений физического мира (лёгкая боль в желудке, не те специи в еде, странное сочетание цветов/фактур тканей в одежде у людей, слишком большое количество ног/волос (у животных - привет всяким гусеничкам мохнатым), слишком малое количество глаз и конечностей (привет инвалидам), порезы/болячки организма и т.д.) приводят к раздражению/отвращению/страху/ненависти, психологическому дискомфорту, переходящему на физический уровень. То есть, всяческого рода уродств и некрасивостей (и хреново подобранной одежды/макияжа) быть просто НЕ ДОЛЖНО если есть - отстреливать, кхе-кхе, с другой стороны, она может выливать в демонстративное пренебрежением к вещам, с этим аспектом связанным: спать на голом полу, питаться всякой ересью, не ходить к врачам до последнего, одеваться ярко и (часто) несочетаемо, чтобы доказать, что я могу, мне пофиг и вообще, а что тут такого? По третьей функции сложно оценивать себя изнутри, т.е. для человека с 3ф сложно сказать, красив ли он сам по себе (он же знает, что можно исправить, зуб растет криво (повернут на 5 градусов), форму носа лучше б другую и пальцы подлиннее и не такие узловатые), требуется постоянное внешнее подтверждение, что он хорошо выглядит (сам по себе и одежду хорошо подобрал), что он молодец, что сходил в двухнедельный поход без опыта походов и всё ещё жив, что этот порез не опасен и три капли крови не значат, что сейчас наступит конец света. Зато, повышенный запрос третьей функции на качество получаемой продукции может привести к тому, что из человека будет хороший повар, заморачивающийся на ньюансах. Только готовить он будет долго.. К слову о еде: о это непонимание своих потребностей, точней, что есть хочется - это понятно, а вот что именно хочется - фиг поймешь. Или с лежанием на кровати - так спина тут болит, тут поза неудобная, как же вывернуться-то? И это раздражает, невозможность четко понять, что не так, что надо исправить и устранить. Плюс, поддержание порядка на своей территории: от маниакальной постоянной уборки до забивания болта на неё и раздражение от того, что кругом бардак, хаос и не убрано.
Сюда же, пожалуй, будет относиться неумение грамотно распределить имеющийся ресурс в виде материальных средств, деньги то выпускаются по ветру из рук на всякие мелочи, то начинается хроническая экономия и запасание из серии "а вдруг завтра война".
Замороченность 3ф будет проявляться и в плане собственное внешности - стремление подвести к идеалу, внимание к уходу за собой (возможно, даже чрезмерное), и в плане физического взаимодействия: внимание к личным границам (своим и чужим), неуверенность в "правомерности" воздействия и вторжения в чужое личное пространство, повышенная щепетильность (либо же наоборот, пренебрежение) к чужим границам. Болезненно реагирует на нарушение своих границ.
А уж про походы и "любовь" 3ф ко врачам можно писать отдельную сагу. Когда непонятно, что происходит в твоём организме - это важно, но страшно, потому что «а вдруг всё будет ещё хуже?!» И либо забиваешь на врачей, либо с каждым чихом бежишь проверяться.

В итоге получается, что 3ф - пытается быть самой-самой по своему аспекту, как-то показывать её другим и в этом своём стремлении показать и доказать может "ломаться" и выдавать море "физических" последствий. Важность быть красивым для себя и неумение адекватно это оценить, так же и со здоровьем и прочими аспектами физического существования. Хочется и колется.

@темы: мнения, 3 функция, Физика

---

Психологические защитные механизмы

[just mockingbird]

Только ленивый из тех, кто интересуется психологией, не знает о них. Пройдемся подробнее.
Психологические защитные механизмы выведены З. Фрейдом. Фрейд считал, что их десять, его дочь, продолжившая развивать эту тему, Анна Фрейд - 15, и чем ближе к нашим дням, тем больше становилось их число. На 2004 год их насчитали 34. Мы рассмотрим основные.
Итак.

Психологический защитный механизм - система стабилизации личности, направленная на ограждение сознания от неприятных, травмирующих переживаний.
Травмирующие переживания субъективны, т.е. что для русского хорошо - немцу диарея, мягко говоря.
Это переживания, которые могут носить деструктивный характер для психики человека, разрушать текущие, удобные и устоявшиеся модели поведения, рефлексии.
К примеру, смерть близкого человека, необходимость признать свою неправоту (еще как деструктивно для некоторых нерефлексивных человеков), любая шокирующая стрессовая ситуация - землетрясение, развод, драка, увольнение, травма и т.д..

Все психологические защитные механизмы обладают двумя характеристиками:
1. Как правило, бессознательны;
2. Искажают, отрицают или фальсифицируют реальность.

Курт Левин, исследовавший проблему фрустрации, в свое время выявил внешние, поведенческие проявления включения защитных механизмов:
1. Двигательное возбуждение (повышенное напряжение мышц, беспокойное перебирание пальцами и т.д.);
2. Деструктивность (агрессия, направленная вовне, или аутоагрессия, направленная на себя, "наказывание" себя за несоответствие этому миру);
3. Апатия;
4. Фантазирование (отвлекающие грезы, бегство от реальности);
5. Стереотипные формы поведения (повседневные ритуалы, которые служат для сдерживания тревожности. Безобидны, в принципе, главное, чтобы ритуал не замещал реальность);
6. Автоматические действия (грызть ручку, накручивать волосы на палец - у каждого свои).

Список защитных механизмов (наиболее распространенная версия):
1. Регрессия (переход на более низкий уровень развития). Происходит, в основном, к двум периодам - кризису подросткового возраста (13-14 лет) и кризису 3-х лет (становление Я-концепции). Человек начинает вести себя или как ребенок (канючить, плакать, дуть губы) или как скандальный подросток;
2. Идентификация - копирование (я на тебя похож, следовательно, ты меня не тронешь / если я делаю так, как делаешь ты, я хороший);
3. Проекция (неприемлемые для личности мысли и чувства приписываются другим, например, если неожиданно для вас в споре вам вдруг говорят, что свои фотографии в интернет вы выкладываете потому, что только хотите покрасоваться, вполне вероятно, что это проекция, и человек сам себе запрещает это делать, или делает это по указанной в ваш адрес причине);
4. Замещение (Смещение) (надавали по шапке - пошел надавал по шапке другому, кто слабее, но не обидчику. Например, начальник вздул своего зама, зам пошел подчиненных накрутил и т.д.);
5. Рационализация (псевдо-научное объяснение своих желаний и поступков);
6. Сублимация (десексуализация начальных стимулов и преобразование их в социально-приемлемые формы: эротизм преобразуется в большое количество дружеских контактов, неудовлетворенность находит свое проявление в одежде и т.д.; творчество);
7. Вытеснение (запихивание негатива в подсознание, где оно гниет, выпускает корни, ползет в психосоматику и вообще всячески скрыто отравляет жизнь);
8. Подавление (терпение, которое грозит взрывом, но кого это волнует);
9. Отрицание (смотрит на зеленых человечков и утверждает, что их не существует, потому что это его травмирует и рушит всю его систему жизненных установок и ценностей);
10. Компенсация (маленький член => крутая машина, простите).

Но помимо них есть еще и межличностные психологические защиты (могут быть и групповыми). Они носят в большей степени социальный характер, нежели личностный:
1. Ролевая самоподача - например, психолог, который говорит только про психологию даже с друзьями, тем самым защищая свое личное пространство в других сферах.
2. Псевдораскрытие - вынос поверхностных черт характера (самых безопасных для человека) на предъявление их партнеру. На самом же деле человек закрывается. Часто ощущается как неискренность.

Все эти защиты, кроме сублимации, так или иначе искажают и фальсифицируют для нас окружающую реальность, делая ее удобной и не травматичной для нашего эго.
Но за все приходится платить свою цену. Психологические защиты частенько мешают нам в нашей деятельности и не дают эффективно взаимодействовать, правильно понимать друг друга.
Работать с ними или оставить все как есть - личный выбор каждого.

С уважением, Sonnei и trickster_ann.
За редактуру спасибо Diaspro.

Обсудим? =)

@темы: Психология

---

Мнения:3В

[just mockingbird]

11.07.2012 в 17:13

Пишет  Melemina:

***
3в - это не рана и не провал.
Это не то, на что можно взвалить проблемы человека и выставить баттхертом болевой.
Это тип восприятия своей значимости и своей успешности в окружающем мире.
Если мне угодно оценивать мою значимость через призму отношения ко мне окружающих, то это не значит, что я плачу кровавыми слезами, если меня не похвалят.
Это значит, что у меня есть стимул изучать мир, предпочтения людей, основные течения и тенденции, и значит, что на все это мне не насрать.
Если кому-то кажется, что это слабая воля и низкая самооценка, и что поиск значимости через постоянный контроль за качеством своей деятельности - равно баттхерту, то это ваше право.
А мое право забить хрен на тех, что так считает.

ЗЫ: да, мы теперь вводим рубрику "мнения". Присылайте нам на у-мыл соо ссылки на найденные на дайрях и интересные посты про функции в ПЙ и соционике. Самые любопытные мы будем периодически постить, разбавляя свои статьи.

С уважением, Sonnei и trickster_ann

@темы: Психейога, мнения, Воля, 3 функция

---

1 и 4 функции в психософии - взаимодействие.

[Социойога]

Я хотел бы заботиться о тебе, не желая тебя изменить;
Любить тебя, оставляя тебя на свободе;
Принимать тебя всерьез, ни к чему не принуждая;
Приходить к тебе, не навязывая себя;
Что-то дарить тебе, не ожидая ничего в ответ;
Уметь прощаться с тобой, не боясь потерять что-то главное;
Говорить с тобой о моих чувствах,
Не возлагая на тебя ответственность за них;
Делиться с тобой знаниями, не поучая тебя;
Радоваться тебе такому, каков ты есть.
Если и ты с такими же чувствами
Шагнешь мне навстречу - мы сможем обогатить друг друга. (с)
Халиль Джибран.

Бытует мнение, что базовая, она же первая функция в психейоге, является внушающей, а четвертая - внушаемой, аналогично взаимодействию базовой и суггестивной в соционике.
Это не совсем так. Точнее, это почти совсем не так.

Четвертые функции существуют двух видов - отражающие и воспринимающие, что определяется положением Воли.
Обладатели 1В и 3В: их первая нуждается в принятии выдаваемой информации, их агапе - "губка" (поглощающие).
Обладатели 2В и 4В: их первая нуждается в анализе выдаваемой информации, агапе - "зеркало" (отражающие).

Следовательно, расклад такой:
Типы с неподстраивающейся Волей (1В, 3В) - носители отражающей Четвёртой, с подстраивающейся (2В, 4В) - воспринимающей. Причина такого различия - в запросе соответствующей Единицы-агапе.

Первая и Третья Воли - функции доминирующие, что обозначает, что их носитель не cтремится координировать и согласовывать свои желания с желаниями окружающих. Носители Второй и Четвёртой настроены на взаимодействие и корректировку своих действий по Первым при необходимости.

Отражающая 4ка подсунет вашей Первой зеркало - посмотритесь в него, не брезгуйте, это необходимо. Ведь такая сильная Единица не всегда знает, каков её ресурс и предел (отсюда ощущение силы). Четвёртая функция зеркального типа покажет дуальной ей (и не дуальной тоже) - как та выглядит со стороны, насколько она сильна, что из себя представляет.
Четвёртая воспринимающего типа дает принятие. 4ка - не бесполезная функция, она просто изначально плохо ориентируется в заданном предмете (физике, воле, эмоции или логике). Но, будучи подстраивающейся функцией, она с легкостью воспринимает удачные (или если других нет - то неудачные, взамен ничего - всяко лучше) конструкты действий по своему аспекту. Да, человек с 4ой эмоцией может быть хорошим актером, 4 физик - спортсменом, 4 логик - ученым, а 4 воля - целеустремленным.

О качестве восприятия 4ки можно сказать следующее: если 4ка достаточно сознательна, то воспринимаемые конструкты она может комбинировать, создавая тем самым - новое. 4ка себя плохо осознающая не способна к созданию нового - и фактически бесплодна. По четвертой функции мы так же с легкостью (без зависти и практически непосредственно) воспринимаем опыт других людей и творцов, обобщаем его и компилируем.
Здесь совершенно неосознаваемые ресурсы, функция не доминантная, "робкая", не стремящаяся к самореализации. Ей необходима определенная опора. Такую опору дает первая функция, вопреки бытующему мнению не подавляющая, а ограничивающая определенным рамками, дающими стабильность. Рамки будут расширены, когда предел потенциала развития в этих рамках будет достигнут.

Ошибочно считать, что первая - тиран. Первая - это строитель "песочниц". Она не принуждает никого и ни к чему - ей это не надо, совсем. Она первая. Она самобытна и самодостаточна. Но если вы попадаете в зону её воздействия, или становитесь частью её круга общения, придется быть готовым к:
1. Если 1л решила, что она разговаривает с вами о политике, то вы разговариваете с ней о политике. Если вы собьетесь с темы, вас выслушают и ненавязчиво вернут к политике. В рамках темы "политика" можно говорить все, что угодно, можно иметь другую точку зрения, можно орать, вопить и обзываться, но - политика. Пока 1л не решит сменить тему. Если 1л называет всех, имеющих другую точку зрения, дегенератами и неспособна прислушаться к вашему мнению это говорит либо о низкой Воле в функциях (третьей, что уж тут умалчивать), либо о закостенелости мышления и в принципе неразвитой Воле.

2. Если 1ф решила, что вы идете купаться\есть, то вы идете купаться или есть. С ней. Или без неё чешите куда хотите. В рамках купаться\есть, вы можете есть как хотите и купаться как хотите. Можете мочить ножки на бережку, можете играть в пляжный волейбол, можете есть суши или стейк с кока-колой. Но вы идете купаться\есть. Опять таки, если 1ф навязывает свое мнение относительно внешнего вида и еды - 3в или просто неразвитый человек, или, как вариант, кого-то здесь держат за идиота.
(Лично мы, кстати, от своих агапэ Гёте/Борджиа ни разу не слышали, что мы едим что-то не то, или как-то не так занимаемся спортом. Хотя сказать "какой ужас" (кто в теме питания василисков и вообще бестий (КЛ) - тот поймёт) и скривиться им ничего не мешает. Но навязывать не будут. Им главное самим нормально (относительно ИХ шкалы нормы) поесть и развлечься).

3. Если 1в решила, что она курирует вашу деятельность, вы никогда не сделаете того, чего не надо. 1в проконтролирует, чтобы аватары были на тему моря, а не просто голубенькие, макияж был вечерний, а не темный аля стриптиз и работа была сделана, а не схалтурена. Но если вы не её партнер по жизни/работе - ей на вас, мягко говоря, совсем плевать, помните об этом. 1в не будет лезть контролировать ВСЕ и ВСЯ. Она контролирует себя. Идеально. Совершенно. Иногда слишком. Но себя. А вы можете только попасть в зону контроля. Кого-то это радует. Ну и - скатившаяся в тиранию 1в (страх всех 3в) - опять-таки признак неразвитой личности.

4. Если 1э решила, что у нее хорошее настроение сегодня, говорить о плохом она не будет. Не заставите. В этот день даже цунами в Японии/на соседней улице пройдет побоку. И взаимодействовать с ней можно будет только на волне её настроения. Более того, если ваше настроение не соответствует этим рамкам, надолго вы рядом с ней не задержитесь в этот момент.
Но заставлять вас радоваться насильно никто не будет. Ну опять таки - если не 3в и общая неразвитость личности аля "чего ты такой грустный".

Во взаимодействии Первой и Четвертой нет бесполезных сторон.
Четвёртая, незаметно сканируя информационное пространство вокруг себя на предмет интересных вещей, и если таковые находит, то радостно тащит "в норку для блестящего", чтобы долгими зимними вечерами и просто в свободное время осмысливать и благоприятных условиях применять: начинающая - прям так, на уровне "продвинутый пользователь" подключается опция "а чего бы нам такого забабахать?" (конструкт от Васи + конструкт от Аси = ..?), а настоящие программисты находят собственные бубны. Так-то.

Первая - получает человека, который её принимает. Который действительно внимательно слушает, которому действительно важна отдаваемая информация. В нашем сложном мире такие люди сродни тихой гавани (пусть и не все), и это важно.
И вообще, какой русский не любит быстрой езды? Так вот, такой парой можно отлично "поездить" без лишних кочек.

Конечно, не стоит забывать, что всё это еще будет зависеть от того, что стоит на Второй и Третьей, от соционического тима, типа по КЛ и личных особенностей, но в целом оно выглядит вот так.

P.S.: 1в может передумать, 1л может менять мнение, настрой 1э может скакать - от очень быстрых перемен до затяжных непогод. Но все это её настроения, её решения и её выводы. Сама-сама-сама.
Да, может быть не плевать на чужое самочувствие/настроение/мнение. Если этот человек входит в её личную зону.
Фактор "все равно-не все равно" вообще зависит от положения остальных функций. 2ка будет многое смягчать, 3ка - обострять, но это - совсем другая история.

Исходные статьи:
t, S

Наши агапе и совсем не наши агапе, мы любим вас. И 2Л-но ответим на все возникшие вопросы.
Ваши Sonnei и trickster_ann.

запись создана: 08.07.2012 в 02:17

@темы: Психейога, 1 функция, 4 функция

---

Отсутствие статей

[just mockingbird]

... это все сессия и работа.
Честное слово!

Мы просто не хотим постить статью, зная, что не сможем внятно ответить на Ваши вопросы и комментарии из-за нехватки времени.=(
Поэтому дружно желаем нам удачи! Скоро это кончится.=))

@темы: оффтоп

---

Логики запускания откровенно агрессивного поведения, признаки функций в ней.

[Социойога]

Логики (причины) запускания откровенно агрессивного поведения. Касается не только поведения, но и в принципе мотивации к каким-либо открытым действиям.

"Потому что я так хочу" - логика эгоцентризма. Есть желание - не вижу препятствий. 1в.
"Потому что он первый начал" - логика реагирования на стимул. Процессуальность.
"Потому что я всегда так делаю" - стереотипность. - Подстройка, не-ценность аспекта. 4в.
"Потому что все так делают" - логика социальной нормативности. - 4,3 функции.
"Потому что мне это важно" - логика скрытого смысла. 1, 3 функции.
"А почему? А зачем я это делаю?" - логика личностного, свободного выбора - 2-4 функции.
Направленность первых трех логик не выходит за пределы ситуации. Направленность последних свидетельствует о более высоком личностном развитии.

Ваши Sonnei и trickster_ann.

@темы: заметки, Психология+Психейога

---

Открылось новое сообщество = )

[Morr-san]

Все лица на твоих рисунках одинаковые?
Ты часами ломаешь голову над тем как выглядит тот или иной тим?
Или ты просто любишь постить свои гифочки?
Заделись с другими! Не бросай артеров в беде!!

данное сообщество призванно помогать рисующим людям с
проблемой в изображении разнообразных эмоций, с уклоном на соционику.

Реклама добавлена с разрешения владельцев сообщества.

@темы: Реклама

---

Первые функции: Первая Воля. Ego sum lex.

[Социойога]

Техника безопасности при езде на единорогах. Правило первое, оно же последнее: если сидишь и тебя везут - не пришпоривай.
(с) bastard5

Характеристики: сильная, неподстраивающаяся, результативная.

Воля - это внутренний ресурс: уверенность в себе, уверенность в собственных желаниях. Я - это то, чего я желаю. 1В - это такой - маленький или не маленький, но тогда вам не повезло - террорист, с упорством фанатика идущего к своим целям. Если цели хорошие и большие - вы будете иметь (сомнительную) честь наблюдать ошмётки первовольника на стенах, а так же его самого, в сто первый раз на них бросающегося, ибо обычно у этих товарищей "захотел" и "сделал" далеко не расходится, а если это умножается на модель черного сенсорика... "У носорога плохое зрение, но при его весе это уже не его проблемы" ©. Так что если обладатель 1В решил, что он этого хочет и что это ему действительно нужно - пойдет к желаемому, без зазрения совести при необходимости припахивая окружающих. Почему? Потому что - результат! Не важно как, важно - что получаем на выходе, а если фарш невозможно прокрутить назад, кто будет смотреть, из чего он?

Сила её в том, что она умеет добиваться желаемого, чего бы это не стоило, умеет не отказываться от намеченного пути. В этом же и её слабость - упорная 1В разобьётся вдребезги, но не отступит. Реализация желаемого - на совести соционического тима, поскольку это будет уже взаимодействие - с объектами или людьми. Психейожная Воля - это импульс и сила тока в одном флаконе.
При этом, как любая Первая, неподстраивающаяся, в связи с чем эгоистична донельзя, даже при наличии Логики на Двойке: обсуждать с вами никто ничего не будет, впрочем, как и что-то доказывать.

>>>По этому пункту легко отличить Единицу от Тройки - вторая процессивна: может со вкусом порассуждать, как и что она изменит, но вот уверенности или импульса для осуществления может и не оказаться, её решимость возникает не сразу.

1В не важно заставлять окружающих и/или влиять на них, контролировать. Её кармическая задача - всю жизнь строить себя. Просто часто получается так, что люди попадают в зону ответственности избыточной функции, и тогда первая воля начинает контролировать их деятельность. Однако, если аккуратно обговорить неприятные для вас моменты (если они есть), шероховатости можно сгладить: если не угомонится, хотя бы будет стараться делать некоторые вещи незаметнее.
Кроме того, давление 1В - периодическое и выражаемое по сути.
Например, если 1В говорит "Иди поешь", ей будет неважно, что вы съедите и как, а важно, что вы именно это и сделаете.
Вторая, например, работает по желаниям постоянно, и контролирует весь процесс, а не только результат.

Главная опасность такой Первой - сломаться, выбрав себе желание не по зубам и угрохав на него всё до последнего. Сама она остановиться вряд ли сможет. Поэтому, дорогие первовольники, со всех сторон максимально объективно оценивайте степень наполненности ваших ресурсов. От волка работа не убежит, а труп под деревом уже никому не нужен.

Стоит помнить, что все остальные функции "ходят" под Первой, в нашем случае - под Волей, а это значит, что Физика, Логика и Эмоция будут лишь инструментами для получения желаемого. И если вы непременно уверены, что хотите свернуть 1В с пути, на который она встала, загоревшись новым желанием, попробуйте или проманипулировать по её "Хочулия-могулия-магнолия" Третьей Функции, утянув в процесс, или внушить по демократичной Четвёртой (но помните, что она тоже направлена на результат), а лучше - по обоим сразу. Но только не обижайтесь, если при неудаче 1В2Ф вломит вам стулом, 1В2Э будет орать долго и со вкусом, а 1В2Л зло объяснит, в чём вы не правы. Правда, никто не гарантирует, что всё будет именно так - может, 1В2Э вломит стулом, а 1В2Л отправит обниматься с клумбой с четырнадцатого этажа. Увы, этот мир дико непредсказуем, и сюиминутные желания 1В - тоже.

Насчёт Первой воли и чужой системы: 1В отлично встраивается при необходимости, если её это не ограничивает полностью, а частью она способна поступится ради комфорта - своего и окружающих. Особенно это касается соционических аристократов - у них это получается очень естественно.
Однако, если система/группа/кто-то ещё ограничивает саму возможность желать и реализовываться, естественной и правильной реакцией первовольника будет разнести всё (вот оно, желание! в таких условиях), а если не получится, дооолго не получится, очень долго не получится - тут мы её и потеряли. Аминь. Сломается.

Если 1В вас откровенно зае - дада - бала, подсуньте ей свою какую-нибудь мечту позаковыристей, если при исполнении не убьётся - избавится не избавитесь, ну хоть мечта реализуется.

В общем, люди всякие важны, люди всякие нужны, и первовольники - тоже.
Всем пис и хороших выходных.
______

По окончанию текста мы хотим задать вам несколько вопросов:
1. Какие-то еще аспекты, связанные с 1В, стоило бы осветить, как вы думаете?
2. Какие вопросы возникли у вас при прочтении?

Ваши Sonnei и trickster_ann.

@темы: Воля, 1 функция