Почему базовая функция "не видна"?

[Социойога]

Крайне полезная и прекрасная статья на тему "почему базовую функцию не видно?". Лучше, по моему скромному мнению, еще не написал никто.


Почему так «не видна» базовая функция


Почти всем, кто начинает увлекаться соционикой, кажется что самая яркая функция каждого типа — базовая. Но это не совсем так. Базовая функция — акцептная. Это то, как человек сам видит мир, его личное восприятие. К тому же очень часто (в ролевых ситуациях: на деловых встречах, в новой компании, при первых знакомствах) базовая функция прячется, человек показывает вместо своего взрослого блока маску суперэго или защитный блок.

Так что же значит «акцептная»? Все функции делятся на «акцептные» и «продуктивные». То есть те, через которые мы принимаем информацию, и те, через которые отдаем. У каждого человека гораздо более видна творческая функция, она продуктивная. А базовая, наоборот, почти незаметна.

С этим связано очень много проблем типирования, а также самоидентификации. Зачастую человек не видит своей базовой функции. Она кажется ему настолько естественной, что он даже ее не замечает. «А что в этом такого? Ума не надо чтобы без ошибок перепечатать 10 страниц формул. Просто надо быть внимательнее. Это ведь каждый может!» — думает Максим (базовая — структурная логика). И записывает себя в этики.

А с другой стороны мы встречаем этого самого Максима, и что первым бросается нам в глаза? Его вежливость, обходительность. Это человек который всегда со всеми поздоровается, всем сделает комплимент, принесет подарок каждому члену семьи. А то, что он ведет в экселевском файле подробный учет всех своих расходов и доходов за 10 лет — этого никто не знает. И Максим нечасто рассказывает. А зачем? Ведь это же очевидно, все же так поступают.


Проявление базовой функции мало заметно особенно у интровертов. Поскольку эта функция не только акцептная, но и направлена внутрь себя. Мы никогда не узнаем, насколько Робеспьер (базовая — структурная логика) умный, пока не подвернется волшебный случай, и мы не заговорим с ним (компетентно!) об узкой области его интересов. Он может быть как угодно глубоко погружен в свои измышления, и ничего из этого не выдавать наружу, пока не возникнет случай.

Мы никогда не узнаем, как заботлив может быть Дюма, пока не попадем внутрь того, что он считает «своим». Дюма не будет закатывать пир горой, следить за удобством каждого кто пришел к нему в дом, как это делает Гюго, у которого сенсорика ощущений — творческая функция. Дюма позаботится только о том, кто ему так же близок, как он сам.

Это еще один важный момент — пользу от базовой функции другого человека можно получить только в том случае, если вы очень близки с этим человеком. Если он практически идентифицирует вас с собой.

У экстравертов все это не так «запущено». Поскольку экстраверт, в отличие от интроверта, ориентирован на растрату энергии, а не на ее сбережение. Но тем не менее, расчитывать на то, что вам всегда будет весело рядом с Гюго (базовая — этика эмоций) или для вас всегда найдется вариантик, если поблизости Дон Кихот (базовая — интуиция возможностей) нельзя.

Очень часто люди, которые ищут счастья дуальности, требуют в категорической форме от своего дуального партнера, чтобы тот демонстрировал свою базовую функцию. «Как же так? Почему ты не рассказываешь мне о моих перспективах?» — спрашивает Наполеон у своего дуала Бальзака (базовая — интуиция времени). А Бальзак в ответ возмущается «Я хочу чтобы ты демонстрировал свою силу, вел себя со мной как уверенный в себе, волевой человек!».


Все это работает не совсем так. В результате длительных отношений, когда люди становятся действительно близки, когда спадают все социальные маски и условности, дуальные партнеры действительно начинают распространять силу своей базовой функции друг на друга. Дуальная поддержка возникает только тогда, когда появляется ощущение «мы».

Базовая функция — это не то, что человек производит, это его образ жизни. Это и есть он сам.


Дон Кихот не создает варианты, он сам мечется. Габен не заботится о комфорте других, он сам идет вкусно обедать и выбирает самую удобную кровать. Джек не то чтобы создает бизнес, он просто не может сидеть без дела. Но если вы оказываетесь на достаточно близком расстоянии от этих людей — вы попадаете в сферу влияний их базовых функций. Вы будете в водовороте безумных идей вместе с Дон Кихотом, просто потому что у него каждый новый день новая фантастическая придумка. Вы будете спать в гамаке с Габеном, просто потому что он всегда спит после обеда. Вы будете работать с Джеком в воскресенье до 11 вечера, потому что — ну а как можно жить, если не работать?

Вы увидите базовую функцию только тогда, когда человек действительно расслаблен, а вы действительно рядом.

Исключение, конечно, составляют самые зрелые личности, которые давно и успешно живут только по своим сильным функциям. Но даже с ними в начале общения вы вряд ли увидите базу. Вы можете ее только почувствовать: Дюма будет ленивым и расслабленным, Дон Кихот — немного сумасшедшим, Гюго — эмоциональным и общительным, Робеспьер — точным и умным, и так далее.
www.tipirovanie.ru/page4.php?ELEMENT_ID=33 - оригинал тут.

С приветом от Sonnei и trickster_ann.

@темы: Соционика

---

Юмора кусок

[just mockingbird]

Вообще давно хотела выложить. Но что-то все забывала и забывала.

Представляешь своего полного дуала по всем, всем, всем, всем типологиям? В итоге каким-нибудь образом оказывается, что таких людей, ну... Скажем, двадцать на земной шар на весь. И представь.
Еврей-педофил, жирный алкаш из Заковряшино, нувориш в веснушках, буддийский монах, шестилетний Славик с нейробластомой и Роза Сябитова.
ЭТО СУКА СМЕШНО. (с) A&D


______
Администрация в моем лице стыдится и совестится, что не пишет что-то действительно важное и полезное, поэтому для отвлечения внимания ласково шутит и быстро убегает в туман.

@темы: юмор

---

Соцопрос

[just mockingbird]

И просьба о распространении\перепосте, соответственно. Любопытства ради и статистики для.

Прошу голосовать только тех, кто уверен в своем ТИМе и пй-типе.

запись создана: 11.08.2013 в 18:58

Вопрос: Вы...

1. Сенсорик с высокой доминантной физикой (1ф)		42	(7.12%)
2. Сенсорик с высокой подстраивающейся физикой (2ф)		36	(6.1%)
3. Сенсорик с низкой доминантной физикой (3ф)		52	(8.81%)
4. Сенсорик с низкой подстраивающейся физикой (4ф)		67	(11.36%)
5. Интуит с высокой доминантной физикой (1ф)		31	(5.25%)
6. Интуит с высокой подстраивающейся физикой (2ф)		37	(6.27%)
7. Интуит с низкой доминантной физикой (3ф)		118	(20%)
8. Интуит с низкой подстраивающейся физикой (4ф)		207	(35.08%)
Всего:		590

@темы: Психейога+Соционика, Физика

---

«Моральный кодекс невротика»

[just mockingbird]

09.11.2012 в 16:30

Пишет  Стрикс:

Обнять и плакать
«Моральный кодекс невротика»

1. Чтобы быть счастливым, я должен быть удачливым во всех своих начинаниях.
2. Чтобы чувствовать себя счастливым, меня должны любить (принимать, восхищаться) все и всегда.
3. Если я допускаю ошибку, значит, я глупый.
4. Если я не достиг вершины, то потерпел провал.
5. Как чудесно быть популярным, известным, богатым; как ужасно быть обычным, посредственным человеком.
6. Моя ценность как личности определяется тем, что думают обо мне другие люди.
7. Я не могу жить без любви. Если мой муж (жена, ребенок, любовник, начальник) меня не любят, я ни на что не годен, я ничтожество.
8. Если кто-то со мной не соглашается, значит, он не любит меня.

Поэтому …
- я должен быть самым щедрым, тактичным, благородным, мужественным, самоотверженным и красивым.
- я должен быть идеальным любовником, другом, родителем, учителем, студентом, супругом.
- я должен справляться с любыми затруднениями легко и с полным самообладанием.
- я должен всегда уметь быстро найти решение любой проблемы.
- я никогда не должен страдать; я всегда должен быть счастливым и безмятежным.
- я должен все знать, понимать и предвидеть.
- я должен всегда владеть собой и управлять своими чувствами.
- я всегда должен считать виновным себя; я не имею права причинять боль никогда и никому.
- я никогда не должен испытывать усталости и боли.
- я должен быть всегда на пике эффективности.

Аарон Бек,
американский психиатр, основоположник когнитивной поведенческой терапии, почетный профессор на кафедре психиатрии в Университете Пенсильвании, считается отцом когнитивной терапии.

@темы: Психология

---

[socioanonim]

Терзают вопросы по соционике и психейоге, но стесняешься задавать их от своего логина?
Нужна предельная искренность ответов?
А может, просто хочешь признаться в безумной любви или лютой ненависти?

Сообщество Анонимные соционика и психейога ждет тебя!

Актуальные проблемы, пламенные дискуссии, случайные дуализации в неповторимом ореоле загадочности.

socioanonim.diary.ru

---

[just mockingbird]

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

---

Положение физики, ЧС и БС и отношение к красоте

[коронуйте Эриса]

Задумался тут над вопросом, а с каким положением физики человек не может смотреть фильм или сериал, если не нравится лицо часто появляющегося/главного героя? Не может воспринимать персонажа, если не нравится его внешность? (я говорю не об уродстве, а именно о личном неприятии какого-то типа внешности, каких-то конкретных лиц)
Или тут может быть ещё соционика замешана? Или это не имеет отношения ни к ПЙ, ни к соционике?

Давайте напишем свой тим и ПЙ тип, а также можем или не можем смотреть фильмы с неприятными нам внешне героями?

@темы: Психейога, Соционика, Психейога+Соционика

---

Травля

[Социойога]

Мне не нравится слово «буллинг». Нет в нем той жесткости и безжалостности, как в русском «травля» или «издевательства». Обтекаемое слово, вызывающее ассоциации с булкой, и с трудом доходящий до сознания смысл чужого термина… Другой термин – «моббинг» - не лучше, на мой взгляд… А каким будет взгляд того, кого подвергают «буллингу»? С русским словом ясно и понятно: взгляд будет «затравленным»…

Ситуации, когда многие травят одного, были, есть и будут. В школе, в университетах, даже на вполне «взрослых» работах. Обезьянье-стайный инстинкт, позволяющий стае сплачиваться вокруг вожаков для травли одного-двух людей, никуда не делся. Причем повод для травли неважен. Важно желание выслужиться, стать «своим» для того, перед кем трепещешь…

Недавно я услышал историю о пятилетней травле-бойкоте в школе, и еще много других грустных историй о том, как кто-то из ныне взрослых людей тогда, в детстве, подвергался атаке этой полуобезьяньей толпы. Вспоминал и свой опыт трехлетней травли-противостояния. Ия снова соприкасался с этим чувством ужасающего одиночества, когда тянешься к людям, а в ответ – отвержение. Ты ненавидишь тех, кто издевается над тобой, но ты одновременно и тянешься к ним – к кому же еще тянуться живому человеческому существу? Насмешки, издевательства, тычки, порванные тетради, физическая агрессия…

Отчаявшийся человек бросается за помощью к тем, кто вроде бы не принимает участие в травле, но сталкивается с еще одним ледяным душем – потому что они отводят глаза. Потом, спустя много лет, некоторые из тех, кто молчал и делал вид, что ничего такого не происходит, говорят о стыде, о том, как тяжело было идти против тех, кто травит, объединяет вокруг себя стаю, и о том, как жалко было тех, кого загоняли в угол… Я вспоминаю свою дикую ненависть, когда, в ответ на просьбу о помощи услышал от того, на кого надеялся следующее: «да че ты паришься, ничего такого нет, ты просто нервный какой-то!». Он видел все, и раз за разом отворачивался, быстро выходил из класса или вдруг начинал заниматься какими-то очень важными делами. Сейчас понимаешь, что за этим стоят страх и стыд, и нередко они остаются с человеком надолго, если не навсегда.

Однажды один клиент – из этого молчаливого большинства – низко опустив голову и охватив ее руками, сгорая от стыда, рассказывал о том, какой он «был тогда трус», как предал друга, когда его били целой толпой, как стоял в углу и как тряслись его коленки. А друг в какой-то момент поймал его взгляд, и этот взгляд он не может забыть до сих пор… А потом подошел к избитом другу со словами «да ладно, все нормально, подумаешь, подрались из-за ерунды…». И за эти слова себя простить тоже не мог… А прошло тридцать лет… В травле нет «нейтральных», она затрагивает и уродует всех.

В том числе и учителей, делающих, вслед за учениками, вид, что все нормально, даже видя испуганных и затравленных детей. И эти дети получают новый опыт- опыт предательства взрослых, опыт того, что ни на кого нельзя положиться, и что спасаться придется самим.

Хуже всего бойкот. Бойкот уничтожает даже то, что может дать ненависть и издевательства – чувство того, что ты есть, что ты что-то значишь. И снова парадокс: подвергаемый бойкоту хочет, чтобы он прекратился, и появилась возможность общаться с теми, кто его так третирует. Я страдаю, но при этом тянусь к тем, от кого страдаю… Трудно представить себе бойкот в классе, длящийся пять лет. Ежедневное унижение. Молчание, отрицание существования тебя как живого существа в принципе… Где-то рядом, на расстоянии вытянутой руки, идет жизнь: смеются, ругаются, мирятся, списывают… Улыбаются друг другу, дергают за косички, лупят друг друга рюкзаками. Но жертва окружена ледяной стеной, и руку – не протянуть. Жизнь замерла, температура воздуха вокруг тебя близка к абсолютному нулю. Весеннее и летнее солнце не греют. И согреть не смогут никогда…

Представьте, что вы в один далеко не прекрасный день обнаруживаете, что вас никто не замечает. Что-то странное произошло, и вас для окружающих просто не существует. Физически вы присутствуете, вы прикасаетесь к людям, что-то можете им говорить, но они вас просто не видят, они никак на вас не реагируют. Смотрят «сквозь» вас, обходят, если вы становитесь у них на пути… Пытаясь привлечь внимание, вы начинаете буянить, разбрасывать вещи дома или на улице. А люди просто нагибаются, собирают вещи, убираются – никак не реагируя на внезапно возникший беспорядок, даже не подозревая о вас – его виновнике… Начинаете бить людей – лишь бы обратили внимание. А они просто потирают ушибленные части тела и идут дальше – даже не смотрят недоуменно по сторонам… И так день за днем. Что вы испытываете? И неизменно кто-то, кто сильно проникся экспериментом, говорит: «самый натуральный ужас».

Но это до поры до времени. Чтобы не сойти с ума, нужно придумать какие-то способы, чтобы выжить. Кто-то постоянно, год за годом, огрызается, превращаясь в затравленного зверя, готового биться до конца хоть со всем светом. В том числе и нападать первым, живя по закону джунглей: «сначала ударь, потом подай голос». Кто-то замыкается, закрывает свои границы наглухо, и достучаться до живых эмоций уже практически невозможно. Можно совмещать одно с другим… Те, кто не успевают соорудить защитные границы, гибнут. Физически. По-настоящему, потому что боль от отвержения и травли в сознании ребенка настолько сильна, что превышает страх перед смертью.

Чем дольше травля – тем прочнее укрепления, и в какой-то момент весь мир становится ареной противостояния маленького человека и огромной, расширившейся до размеров всего человечества, толпы… Тех, кто травил, давно уже нет рядом, однако эмоциональная травма остается, и все стратегии взаимодействия с другими людьми строятся на том, чтобы предотвратить повторение этой страшной боли, тесно переплетенной с унижением, стыдом, отчаянием и одиночеством. А как предотвратить? Нужно наносить удар первым, как только на горизонте замаячит угроза атаки. Любое сообщение со стороны другого человека необходимо проверять на наличие враждебности. Бессознательное начинает напоминать своего рода взбесившийся антивирус, который практически любой файл, закачиваемый в компьютер извне, воспринимает как зараженный, и удаляет его, а если этого не получается – то отправляет на карантин.

Две тактики поведения: оправдываться (защита) и винить (атака). Все время оправдываться за свои мысли, чувства, идеи, и доказывать всем, что не так поняли, что услышали совсем не то, что на самом деле было. Главное – отвести удар, не оказаться снова уязвимым! К «антивирусу» добавляется «переводчик», который по-своему трактует любые слова, которые адресуются тому, кто защищается. «Мне непонятно, чего ты хочешь» этот переводчик растолкует как «ты дурак/дура», «у меня другие планы» - как «вали отсюда, ты не нужен». И «защитная» атака в ответ на расшифрованные «толмачом» угрозы настолько бессознательна и автоматизирована, что негативная реакция окружающих на нее воспринимается не как реакция на собственные провокации, а как начало нападения. И тогда личность оказывается в привычной стихии. Продолжается война, начатая много лет назад в той самой школе, с теми самыми одноклассниками, которые всего лишь сменили внешность, но суть осталась прежней (так нашептывает «переводчик»…).

Подозрительность, неверие в добрые намерения других людей – естественное состояние нормальной психики, в течение долгого времени подвергавшейся атаке отвержением. «Отогреть» может такой коллектив, который принимает тебя – такого замкнутого и нелюдимого – невзирая на собственные провокации. Увы – не всем везет попасть в такое согревающее психологическое поле. Есть сильные личности, выстоявшие в жесточайших условиях, которые так поднаторели в вечной войне со всеми, что способны разрушить любое теплое, дружелюбное поле (не говоря уже о нейтральном), с подозрением и страхом отвергнуть любое участие и помощь, какой бы силы это участие и сочувствие ни были.

Странная на первый взгляд стратегия – отвергать даже явную поддержку – на самом деле логична в том мире, в котором оказываются те, кто подвергался травле. Человеческое тепло и участие, допущенные в душу, взрывают изнутри все защитные укрепления. Когда «даешь слабину», подавленный эмоциональный поток невозможно остановить, и он вырывается наружу. А опыт подсказывает, что как раз боль и слезы показывать нельзя, что именно это возбуждает тех, кто травит. «Ты окажешься голым и беспомощным пред улюлюкающей толпой» – нашептывает «переводчик», и на окружающих людей, протягивающих руку помощи, смотрят именно как на эту толпу… Откуда взяться другому опыту, если его не было до этого момента? Но если удается совершить этот переход над пропастью – возникает возможность новой жизни и нового мира, в котором кроме войны есть еще и мир.

Последствия травли – серьезная эмоциональная травма, нередко по силе равная посттравматическому стрессовому расстройству (которое наблюдается у участников военных действий, жертв стихийных бедствий и преступлений). И самую страшную травму наносят не те, кто травит – эти могут закаливать. А те, кто отворачиваются…

Источник: тут.

@темы: мнения, Психология

---

Вопрос

[just mockingbird]

На повестке дня вопрос. Хотела спросить у себя на дневнике, потом решила что - а фигли, у меня сообщество есть, в конце концов!

Почему всех мало-мальски сильно (в эмоциональном плане) играющих актеров стремятся засунуть в черные этики? Чаще всего - в Гамлеты?
Почему считается, что слабая ЧЭ=плохой актер? При том что сам прототип ТИМа СЛИ, например, актер. Жан Габен который.

Считайте, что это соцопрос. Ваши версии, господа и дамы?

@темы: Соционика

---

1л-3л

[just mockingbird]

28.05.2013 в 12:13

Пишет  Зоотехник:

Психейога. 1Л - 3Л
NB!: ПЙ-логика не равна соционической логике. Положение ПЙ-логики не влияет на качество обработки человеком информации, оно только лишь говорит нам о субъективном восприятии важности аспекта с точки зрения носителя и способом владения данным ресурсом. 1Л несет свою логику как величайшую ценность, 2Л постоянно находится в поиске новой интересной информации, не ограничиваясь ничем и никогда, 3Л не всегда равно "конь, стул, восемнадцать", но всегда пытается охватить необъятное, а 4Л вовсе не хочет обращать свое внимание на такие мелочи как логический процесс и будет рада, если манипуляции по данной функции за неё произведет кто-то другой.

Итак, о "напрягающем" типе взаимодействия имени 1Л - 3Л.

1Л, как известно, функция сильная, доминантная и результативная, в связи с чем, неся свою мысль в массы (или наоборот, потребляя её по интересующему вопросу), она похожа на всадника, во весь опор скачущего на коне и размахивающего шашкой, который стремится вон к той цели, которая ему видна, и добраться он хочет как можно быстрее, без отвлечения (для него главное поймать (или передать) суть). Кучи уточняющих вопросов со стороны для 1Л подобны резкому хватанию за поводья, тормозящему и мешающему на пути достижения цели. То есть, когда 1Л, которая широким жестом вещает свой полет мысли, спрашивают о чём-то, напрямую к цели вроде бы и относящемся, но как-то очень отдаленно (к примеру, почему именно такие частоты лучше воспринимают собаки, когда речь идет о слухе, как механизме, вообще). Для 1Л это всё не главное, идея ещё не досказана, а её тормошат уже о каких-то мелочах. 1Л могла пока о них вообще не задумываться, считать их само собой разумеющимися и понятными. И если её пояснения с первого или второго раза не понимают, или, что ещё хуже, считают недостаточными, то 1Л может начать беситься, особенно когда начинают вылезать пробелы в её познаниях (к примеру, когда вы вроде что-то проходили в институте, тебя просят пояснить, ты поясняешь, а тебя не понимают. И тут ты просто приходишь в ужас, потому что не знаешь, как пояснить еще, потому что КАК МОЖНО ПОЯСНЯТЬ БАЗОВОЕ И ПОНЯТНОЕ, [как вариант, потом понимаешь, что ты поверхностно понял и принял это как данность, не углубляясь в истоки, а от тебя их именно и хотят]), но может и просто обратить внимание, мол, спасибо, не задумывалась - и осмыслять. Проблема взаимодействия в том, что при общении с 3Л у 1Л может возникать ощущение, что над ней целенаправленно издеваются, передергивают слова, сбивают с мысли тыкают носом во все (понятные!) мелочи. Общая суть отношения 1Л к этому процессу: "дайте высказать всё целиком, а после задавайте вопросы, авось когда расскажу - они отпадут!"

3Л в свою очередь функция у нас тоже доминантная, но - процессионная и слабая, неуверенная в себе, в том как и что она делает. И ей общение с уверенной в себе 1Л зачастую приносит кучу дискомфорта (если 1В3Л, то дискомфорт, скорее всего, словит 1Л). 3Л отличается количественным качеством обработки информации (т.е., пока она не перекопала кучу материала по теме, она вряд ли будет высказываться, т.к. считает себя некомпетентной в данном вопросе (хотя, есть вариант, что она будет допускать почти любую ересь, обосновывая тем, что "мы не все знаем! а вдруг где-то это возможно или при других условиях". Примерно в этом месте 1л может уползать в фейспалм, ибо мы говорим о текущих условиях!). При столкновении с 1Л 3Л часто просто не хватает дополнительных фактов-кирпичей, часть построений 1Л кажется ей висящими в воздухе, а рассмотренная информация совсем не полной, и далеко не факт, что одно следует из другого именно так. 1Л идет по проторенной дороге, в то время как 3Л сидит на перекрестке-распутье, где огромное количество путей, и не знает, куда ей лучше пойти, ведь надо узнать про каждый путь, на крайний случай - про те 3 интересующих. 3Л вполне может обосновать свое мнение, просто делает это не так спешно, как скачет 1Л, обрисовывая по пути все-все мелочи, которые только сможет вспомнить, потому что любая самая мелкая деталь, по мнению 3Л, влияет на общую картину. И поэтому при общении 1Л и 3Л у последней часто возникает ощущение, что её затыкают, давят, отказываясь воспринимать новые, предлагаемые 3Л к рассмотрению, факты, навязывают свое мнение, вместо того, которое она формирует в себе.
Когда 1Л добирается до конечной, нужной ей цели - она обрубает диалог. 3Л остается, по сути, с протянутыми руками и багажом невысказанного за спиной, чувствуя себя глупо и уверенная в том, что облажалась по всем фронтам. (Или же просто ощущением, что собеседник - твердолобый дуб, которому нельзя открыть глаза на простейшие вещи, в которых он НЕПРАВ)
С другой стороны, слушая пояснения 3Л, первологик может беситься из-за обилия неважных, на его взгляд деталей, второстепенных мелочей. Это специфика 3Л - она действительно закапывается в детали, пытаясь учесть всё, в этом её сила. если она говорит, как вам кажется, не о голове, а о сто двадцать пятом волоске на затылке - постарайтесь вернуть в интересующее вас русло или ждите, пока она доберется до нужной вам цели).
1Л озвучивает ситуацию исходя из текущих условий и не считает нужным это напоминать, из-за чего её мнение может звучать этаким абсолютом.
3Л двадцать пять раз уточнит условия ситуации и куда и как оно может изменяться.

Что делать с этим?
Для 1Л: не торопиться. Давать время высказаться. Пояснять те 5 шагов, которые не были озвучены просто за ненадобностью. Научиться пояснять, потому что-то действительно может быть непонятно, а так же не забывать иногда добавлять, что озвучиваемое мнение не претендует на истину, и что готовность воспринимать новую информацию присутствует. Осознать, что такие люди, с такими потребностями, тоже есть и это не значит, что они тупые.
Для 3Л: 1Л - не всегда твердолобые придурки, видящие только свое мнение. Они просто идут к своей цели, т.к. она для них самоценна. Если вы общаетесь с 1Л, то старайтесь чуть меньше закапываться в детали. И слушать, если человек говорит или как-то иначе сигнализирует, что хочет переключиться на другую тему, может быть и правда имеет смысл свернуть данный разговор и перейти к чему-то другому. Или перестать пояснять конкретно то, о чём речь идёт сейчас, продвинувшись чуть дальше по теме, всего лишь.

P.S. Данный материал является продуктом совместной работы 1Л и 3Л, enjoy!
Написано в соавторстве  Зоотехником и  Efesska

@темы: Психейога, Логика, мнения, 1 функция, 3 функция

---

Юмора на ночь глядя

[Социойога]

Осторожно, нецензурная лексика.
+обновлена ссылка на дневник.
+2 типа.

23.05.2013 в 18:16

Пишет  A&D:

Настало время охуительных историй!
Решила написать ещё один типологический гайд, маленький и смищной. Получился большой и даже серьёзный.
Вот такой: «Как распознать в персонаже представителя того или иного типа». Если хорошо пойдёт, набор будет полным, но пока что я рассмотрю только те типы, что считаю наиболее яркими архетипически.
UPD: +2, Лао-Цзы (ЛВФЭ) и Пушкин (ЭФВЛ).

>>>

Как распознать Руссо (ЭЛФВ):
Анемичная меланхолическая фиалка, погрязшая в мечтах, идеалах, искусстве и котятах.
Страдает гематофилией, наслаждается гематофобией. Чаще всего имеет шизофреническое раздвоение личности; первая часть эго падает в обморок от ветра и не переносит грубой силы, вторая, чуть что, устраивает массакру и флаттеррейдж с хрустом костей, гектолитрами крови и сатанинским хохотом над телами поверженных врагов, друзей, возлюбленных и сочувствующих.
Обладает кристально чистым холодным расчётливым рассудком, который сознательно — и успешно — прячет под нежной улыбкой существа, которому только и нужно, что оказаться у камина в объятиях любимого. На самом деле тот ещё заговорщик и комбинатор, причём единоличник: не расслабляйтесь до самого занавеса, потому что у Руссо всё открывается как раз под конец.
Катастрофически полигамны, но умудряются оставаться непорочными и чистенькими.
Облако тэгов: давайте жить дружно; фу, как это отвратительно; простите, был взволнован.

Как распознать Аристиппа (ФЛВЭ):
Тот самый жестокий бессердечный злодей, в которого так легко беспросветно влюбиться.
На каждом шагу плодит тёмную сторону силы, но делает это исключительно по ночам; днём разводит карликовые розы (при этом даёт им откровенно зловещие имена, вроде «Гюнтер», «Вацлав», «Гаргантюа» или «Игорь»), добродушно беседует с идеологическими противниками о капусте и королях, улыбается на каждом шагу и вообще спокоен и миролюбив.
Выглядит домогающимся (или по меньшей мере провоцирующим) двадцать четыре часа в сутки, но ничего особенного для этого не делает. Не любит изощрённого оружия, предпочитает работать голыми руками или простейшим инструментом вроде тесака: сдирает лица с черепов, потрошит как рыбу, отрывает руки с мясом — и всё это с размахом и удовольствием. Обладает кристально чистым холодным расчётливым рассудком, который успешно — и несознательно — прячет под чёрной паранойей, приступами ненависти ко всему сущему и психологическими травмами детства. Любое зло творит таким, что к нему обязательно нужна музыка инструментального ансамбля «Two Steps From Hell». Постоянно занят брейнвошингом и вербовкой и преуспевает в этом. Гнидски изощрён, но честен: как правило, уважает противника и понятие боя, покуда его уважают в ответ. Мастерски корчит несчастную жертву обстоятельств, мастерски делает честные глаза.
Катастрофически полигамны, трахают всё, что сочтут внешне и морально привлекательным.
Облако тэгов: нужно быть увереннее, Гарри; и ты потеряешь всё; да я тебе твой собственный позвоночник скормлю; секса и зрелищ.

Как распознать Андерсена (ЭЛВФ):
Умирающая лебедь белая посреди чудовищной полыньи; истекает кровью, но всё никак не подохнет.
Вечно находится на грани эпилепсии от нервного истощения, которую раз за разом мужественно ПРЕОДОЛЕВАЕТ, собрав всю свою волю в кулак. Выглядит откровенно измученным, одиноким и почти сломавшимся, но до последнего держится с прямой спиной, гордо вздёрнутым подбородком и резким деловым голосом. Попытки помочь пафосно отвергает так, что вызывает только ещё большее желание спасти, унести, отпоить чаем и дать прорыдаться. Только и делает, что сходит с ума, страдает и собирает чёрную армию зла, чтобы показать всем, какой он опаснейший. Весьма изящен и вообще дохуя ебабелен, но постоянно окружён аурой недосягаемости, границы которой чувствует очень чутко и в случае чего на раз-два растворяется в воздухе, вильнув хвостом. По натуре своей однозначный лидер, но долгих стрессовых нагрузок не выдерживает в принципе — впрочем, продолжает волочь всё на своих плечах вплоть до того, как перекопается лицом в землю и начнёт испускать дух. Конченый феерический виктим, кем бы он ни был.
Заигрывает со всем миром одним своим видом, но вообще мечтает о большой и светлой; умирающей лебеди — лебединую песню.
Облако тэгов: мне так плохо; не трогай меня, убирайся; я тебе не брат и никогда им не был!; мир прогнил, мы все умрём.

Как распознать Эйнштейна (ЛВЭФ):
Кто это там заперся в одинокой отшельнической избушке на краю синей тайги, кишащей болотами, волками и гадюками?
Сросся в печёнках со своим местом обитания: замшел, заледенел, молчалив и таинственен. Выглядит то зауряднейшим и скучнейшим ботаном-обмудком, то премудрым хранителем тайн, с которым лучше не связываться, чтоб не обрушил на голову всю силу морозных гор, твердей земных и медных труб (вообще, кстати, часто очень крепко связан с природой). На дух не переносит драм, ломающихся копей и падающих небес, но на деле сам та ещё истеричка; где находится триггер, запускающий истерику, не знает никто, включая его самого. В общем и целом недоброжелателен, но милосерден, и безразличен, но понимающ. Категорически не сходится с большими компаниями, но за компанией понравившейся начинает внимательно следить и то и дело подкидывает ей плюшки: то полезные сведения, то нежданное подкрепление с левого фланга. Строго блюдёт собственную независимость, не позволяет никому сесть ему на шею; лоялен строго до определяемой им черты дозволенного. Когда эта черта преступается, преспокойно может сделать разворот на сто восемьдесят и уйти в туман; вообще все свои протесты и недовольства выражает молча, но, как правило, является значимой и заметной потерей для общего дела, так что его стараются не расстраивать и не доводить.
На первый взгляд совершенно фригиден, но таит в себе довольно изощрённую сексуальность — по-прежнему холодную и острую.
Облако тэгов: мавр сделал своё дело, мавр может уходить; да пребудет с тобой Сила; какое небо голубое.

Как распознать Газали (ЭВЛФ):
Непотопляемый великомученик и молчаливый страстотерпец эпической саги про неизбежно надвигающуюся смерть.
Изначально представляет собой классическую добродетель, вот только всё равно будет так или иначе в лес смотреть, если вообще не уйдёт туда на ПМЖ. Светлая сторона силы часто видит в нём не больше, чем бескорыстную и простодушную тягловую силу, ценящую мирное небо над головой как таковое, и бессовестно манипулирует этой его восприимчивостью к добру: сделай, уговори, реши. Газали прекрасно распознаёт все эти подпазушные кукиши и расстраивается, но молча, чтобы не нарушать стабильности, а потом и вовсе забывает о своём открытии; тут-то его и настигает тёмная сторона, которая, как правило, не только откровенна и принципиальна, но и предлагает личные вольности, в которых он себе постоянно ненароком отказывает (в пользу других, разумеется) и которых неосознанно жаждет в больших количествах. Здесь берёт точку отсчёта большая внутренняя дилемма, в ходе разрешения которой Газали раздаёт не один десяток отрезвляющих пиздюлей обеим сторонам, борющимся за его внимание; вообще обычно очень объективен, легко признаёт правоту врага и неправоту друга, не боится высказать это вслух.
Без драм вянет. Его тянет к мятежным натурам: и чем натура мятежнее, вздорнее и отвратительнее, тем лучше.
Весь его облик обязательно хранит неизбывный налёт голодухи и бессонницы, а также вялотекущей депрессии с отягощением в виде суицидального синдрома. Сам по себе неулыбчив, замкнут и пессимистичен, но к приятному обществу привыкает легко, быстро и искренне. Живым себя чувствует только когда жрёт, спит, трахается или занимается любимым делом; в остальное время лежит в могиле и размышляет. Океанически спокоен и терпелив, его практически невозможно обидеть; если, впрочем, обиделся, это всерьёз и надолго. Выступая в роли отрицательного персонажа, безжалостен и хладнокровен; если его притом прибрал к рукам Аристипп — ещё и получает от этого неподдельное удовольствие.
Фригиден, совсем фригиден. Сексуальный интерес представляет, по большому счёту, только для Аристиппа.
Облако тэгов: что здесь происходит?; я не могу этого позволить; я нихуя не понял; как ты думаешь, Корво?

Как распознать Сократа (ВЛЭФ):
А он такой холодный, как айсберг в акияне, и все его печали под чёрною водой!
Корабль одного легендарного плавания, настоящий «Титаник» во всех смыслах этого слова: строится неуязвимым, крах терпит совершенно внезапно и по чужой глупости (и так, что не рыдать невозможно), ко дну идёт медленно, душераздирающе и навсегда. Кажется всемогущим и идеальным; каменная стена, на все руки мастер, всех умных слов знаток и невероятно ответственен. Как и Аристипп, являет собой один из Архетипов Идеального Любовника, потому верным признаком распознания Сократа являются нежно розовеющие щёчки окружающих его впечатлительных юных дев; чем тоньше организованы эти девы, и чем меньше они приспособлены к битию грудью об лёд — тем больше вероятность, что перед вами Сократ.
Вообще притягивают к себе что садистов всех мастей, что мазохистов. Садистов — потому как частенько молча держат за душой какой-нибудь страшнейший грех старинных времён, нуждающийся в искуплении, и алкают этого искупления; мазохистов — потому как прекрасно умеют подавлять, угнетать и унижать, и иногда даже научаются извлекать из этого удовольствие.
Взгляд его скорбен и суров, губы не знают улыбки — либо остаются холодны, улыбаясь; да и сам он вообще не отсюда. От него постоянно тянет холодом — не то уличным, не то уже могильным; на самом деле это та самая фатальная пробоина в борту, непрестанно пожирающая внешние драмы, ужасы и бедствия. И именно для того, чтобы преодолевать подобный душевный дубак, грудь Сократа оснащена поистине невероятным сердцем: оно бьётся надёжно, крепко и горячо, и кровь его красна, как лепестки мака под босыми ступнями дев с горы Фудзи. В общем, пробив лёд, не стоит ждать чёрной гиблой толщи; там будет гейзер, бьющий до неба. Кипятком. Выкрашенным в тот самый маковый красный (имитация крови; настоящая тратится только в конце Легендарного Плавания, только во время Последнего Танца, который всенепременно должен быть Без Рук).
Всё тот же истерик с непредсказуемым механизмом запуска. Очень любит обмазаться несвежими душевными травмами и красочно жалеть себя-любимого, попутно теряя всю обычно свойственную ему логику и начиная нести и творить полный абсурдный вздор.
На первый взгляд фригиден — что душевно, что плотски — но это иллюзия; нужно просто приложить покрепче десяток-другой раз, чтоб скорлупа треснула. Дальше вся невероятная трахучесть этого типа сама собою наружу вылезет и сама подхватит и унесёт.
Облако тэгов: смотрит на тебя, как на хуйню; шёл архангельский мужик; Карфаген должен быть разрушен; слушай меня.

Как распознать Гёте (ФВЛЭ):
Железная рука в бархатной перчатке, дорогое вино, диван и ночь тёмная.
Ещё один сферический в вакууме Идеальный Мужчина: патологически невозмутим, невозмутимо интеллигентен, обладает идеальным чутьём к силоприложению деликатности и жёсткости, знает двадцать шесть способов приготовить из ничего роскошный ужин на двоих, умеет читать звёзды, отсасывать гадючий яд из раны, вязать морские узлы, убирать из карбюратора конденсат и вообще всё то, о чём вы не знали, но боялись спросить. Чувствует себя глубоко лично ответственным за всё встреченное по пути беззащитное, даже если это беззащитное зло; постоянно старается понять, простить и усидеть верхом на заборе, оттого предельно редко прибегает к мере смертоубийства, оттого, случись прибегнуть, долго мучится совестью. Вообще всегда до последнего борется за мирное разрешение вопроса, за сохранение света и перевоспитание тьмы — но к тому, что не оценивает (заметьте, не «отвергает», а именно «не оценивает») поданной руки, обычно холоден в ответ. Ибо зачем поддерживать энтропию?
Спокойный и молчаливый, влюбившись, натурально тает: начинает сдувать с объекта чувств пылинки, набрасывать на озябшие плечи свой суровый мундир, делать романтические подарки и смотреть Теми Самыми Особенными Глазами Гёте.
Патологически неспособен долго гневаться и ненавидеть. Вообще, можно сказать, лишён способности испытать ненависть — настолько железобетонна его внутренняя гармония, говорящая ему, что неисправимого нет; даже к заклятому врагу он будет испытывать нечто иное, к классической изнуряющей и пепелящей ненависти отношение не имеющее.
Представляет собой просто-таки потрясающего любовника, но слишком спокоен и деликатен, чтобы показывать это нарочито; об этом обычно догадываются, наблюдая за ним со стороны — сам он крайне редко позволяет себе вольности в поведении, хотя «в свободном полёте» и в одиночестве может быть весьма откровенен.
Точно так же, как Эйнштейн, часто бывает в близких отношениях с природой. Прекрасно управляется с животными (особенно обратите внимание на навык укрощения буйных лошадей).
Облако тэгов: успокойся, пожалуйста; et Eärello Endorenna utúlien; дальше действовать будем мы; это я во всём виноват.


Дополнительный набор

Как распознать Лао-Цзы (ЛВФЭ):
Скорее всего, вы его не запомнили, не заметили и не разглядели даже.
Почему? Потому, что ему самому нет ни до чего дела, покуда нежданное путешествие не свалится ему на голову и не утащит его за собой, мёртвой хваткой пленив воротник. Рефлексивен и малоинициативен, только если суворая судьба не пытается сделать дурно его близким: за близких море стаканами вычерпает, тайгу пропылесосит, сбегает в Мордор туда-обратно (можно даже и в одиночестве) и отберёт Курилы у Японии. Подобным же образом хладнокровен, безразличен и даже скептичен ко всему эмоциональному, покуда не встретится с искренними чувствами.
В дефолтных настройках выставлены только приём и поглощение информации, но подлинное удовольствие находит исключительно в отдаче, такой же беззаветной: как принимал энергию килотоннами, так способен отдавать, не получая ни капли взамен — и даже не желая этого. Порой способен дойти со своим отдающим потенциалом до маразма: прощает всё, абсолютно всё; сиди, я сам всё сделаю; а давай ещё вот это, вот так и вот туда. Но это с близкими. Там, где нет глубокой личной привязанности, моментально превращается обратно в безразличный камень, под который вода не течёт.
Людей не боится, даже если махровый интроверт, воспринимает их как декорации или мебель; вообще практически никогда не бывает социофобом, хотя и тяготеет к уединённому образу жизни. И если отшельник-Эйнштейн сливается с природой, то Лао-Цзы сливается с миром; Сократ отрешён кладбищенски, Лао-Цзы отрешён медитативно (как будто вечно слушает Луи Армстронга и весь этот джаз). Спокойствие его сравнимо со спокойствием Газали, как и тяга к резким-дерзким штурмовикам имперским. Штурмовики эти жрёт без разбора, используя развитый, как правило, до предела навык уравновешивающей мимикрии: с мрачными и загадочными делается более мягким и чувственным, с пылкими и буйными — покровительственно-сдержанным. Вообще жрёт что угодно, лишь бы танки горели, шумел камыш и деревья гнулись.
Вообще хрен поймёшь, на какой он стороне силы, такой он разновсякий и в маскхалате непередаваемый.
На первый взгляд невинен, неразвращён и консервативен. На первый взгляд.
Облако тэгов: кто эти люди и где мои вещи?; похуй, настолько похуй; небыдло; это нормально, не расстраивайся.

Как распознать Пушкина (ЭФВЛ):
Буревестник гордо реет! Это всё, что он умеет! Ну, почти.
Тушите свет и хватайтесь за поручни. Пришёл потрясающий шутник, заводила и хранитель лучей добра, но также и конченый параноик, который, в отличие от большинства параноиков, уединяться со своими проблемами отнюдь не собирается. Допизды мнителен и скор на расправу. Всегда громогласен, всегда пьяница, пошляк и распутник, всегда любит дразниться, провоцировать и решать конфликты методом приложения кулака к уху. Старается держаться подальше от пекла, как и от всякой серьёзной личной ответственности; если, правда, хорошо попросить, то пойдёт следом до самого конца и будет всю дорогу с огоньком стебать местные пещеры, местных баб, местных драконов, местную выпивку и всё то, что нужно настоящему мужику, но чего тут нихуя нет. Как правило, красавчик; если не красавчик, то по меньшей мере очень харизматичен.
Внутреннее его состояние отслеживается по внешнему: чем бравада крепче обычного и чем громче обычного марсельезы, тем ему паршивее. Поломавшимся орёт, как потерпевший, чтоб все знали и трепетали, но переживать что-либо всерьёз уползает в одинокий дальний угол; оттуда шипит, фыркает и брызгает раскалённой кислотой, когда его пытаются достать — но это, в общем-то, не более, чем проверка достающего на прочность. Оные проверки может устраивать с завидной регулярностью, потому как глубоко уверен в бездне собственной ужасности и никак не может понять, почему его до сих пор не бросили, обозвав обидными словами, цветок сорвав и растоптав. Но, кстати, он и не против. По большому-то счёту.
Конченая блядища. Хренов гусар, может очень всё, очень везде и очень всегда.
Облако тэгов: тычобляпопуталваще; ещё два пива!; какой я прекраснейший; что я наделал!111

запись создана: 24.05.2013 в 00:56

@темы: Психейога, Логика, Эмоция, мнения, Воля, юмор, Физика

---

Ликбеза кусок.

[just mockingbird]

Постоянно сталкиваемся с Sonnei, когда имеем дело с соционикой, с путаницей такого рода: инфантильность и виктимность соционические путают с инфантильностью и инфантилизмом психологическими, и виктимностью как психологическим термином.

Что такое инфантильность соционическая? И виктимность соответственно?

Виктимность (от лат. victima — жертва) — склонность стать жертвой преступления. Понятие виктимности широко употребляется в позитивистской, в том числе отечественной виктимологии. В современной зарубежной виктимологии термин почти не используется, а допущение, что совершение преступления может зависеть от поведения жертвы, подвергается острой критике как обвинение жертвы. (с) Википедия.

В основном паттерны поведения "я жертва". Также выделяют еще один вид под названием «комплекс жертвы», который заключается в тотальной зависимости человека от других людей и одновременное демонстративное желание показать свою полную независимость и самостоятельность.
Согласна, поведение такого типа может включать определенного рода провокации, в том числе и те, что можно отнести к соционическо-виктимным, но вот незадача. Виктимным в психологическом смысле может быть абсолютно любой ТИМ.
Вполне вероятно, что ТИМ может давать предрасположенность, но совершенно точно не определяет. Знавала я виктимных Наполеонов, постоянно попадающих в ситуации, где они жертвы и занимающие целиком жертвенную позицию, знавала я и Габенов, ищущих "мамочку" себе, желающих получать сенсорный комфорт, а не отдавать его. не умеющих принимать решения. Виктимных Гексли, считающих, что все кругом виноваты, а они - жертвы? До и больше! Кто у нас там еще бывает? Инфантильные виктимы. Виктимные заботливые. Просто то, что в соционике - простой аспект ТИМной психсексуальности, в психологии - патология и отклонение от нормы.

Что такое "инфантилизм" как психологический термин?

Психический инфантилизм — незрелость человека, выражающаяся в задержке становления личности, при которой поведение человека не соответствует возрастным требованиям к нему. Преимущественно отставание проявляется в развитии эмоционально-волевой сферы и сохранении детских качеств личности.

В раннем возрасте признаки инфантилизма, снижения уровня поведенческих мотиваций выявляются с трудом. Поэтому о психическом инфантилизме обычно говорят лишь начиная со школьного и подросткового возраста, когда соответствующие особенности начинают выступать более отчётливо.

Одним из наиболее важных факторов развития психического инфантилизма являются родители человека, которые недостаточно серьёзно относятся к человеку в детстве, не позволяя принимать самостоятельные решения — тем самым ограничивая подростка (но не ребёнка) в свободе. То есть в инфантилизме человека, родившегося нормальным, могут быть повинны сами родители.

Типичными для инфантильных детей являются преобладание игровых интересов над учебными, неприятие школьных ситуаций и связанных с ними дисциплинарных требований. Это приводит к школьной дезадаптации, а в дальнейшем — и к социальным проблемам. Также влияет на психическое состояние.

Однако инфантильные дети сильно отличаются от умственно отсталых или аутичных. Они отличаются более высоким уровнем абстрактно-логического мышления, способны переносить усвоенные понятия на новые конкретные задачи, более продуктивны. Динамика возникающей интеллектуальной недостаточности при инфантилизме характеризуется благоприятностью с тенденцией к сглаживанию нарушений познавательной деятельности.

Простой инфантилизм следует отличать от дисгармонического, который может приводить к психопатиям.
В переносном смысле инфантилизм (как детскость) — проявление наивного подхода в быту, в политике и т. д., также неумение принимать своевременно продуманные решения, нежелание брать ответственность.(с) та же Википедия.

Еще неплохой ликбез по инфантильности - тут.

Господа, предлагаю тему к обсуждению.

@темы: Соционика, мнения

---

Аспект: Физика

[Социойога]

I. Общая характеристика.

Физика - аспект, включающий в себя степень восприятия себя и окружающий мир через собственное тело (особенно в крайнем своём проявлении - Первой функции), необходимость в удовлетворении его потребностей, понятие собственного и чужого комфорта, а также материальной стороны любого явления.

По Маслоу - вот то самое широкое основание его знаменитой пирамиды, причём не только самая нижняя ступень, но и значительная часть той, что над ней:



II. Сущность.

Важный момент: частично это перекликается с соционическими сенсориками, но только частично. Не стоит забывать, что это две разные системы, и они описывают разные понятия.
Сенсорики (обе) - это ощущения и их оценка с точки зрения красоты и удобства, то есть типу восприятия, обработки и выдачи информации (!) по своему аспекту.
Физика - это уверенность в этих ощущениях и восприятиях, а так же необходимость в них.

Грубо говоря: то, как мы воспринимаем сенсорную информацию (тепло/холодно/никак погладили) [восприятие ощущения] - соционика, а вот стремление себя/кого-либо погладить и, соответственно, потребность в этом - уже психософия.

Итак, Физика, как и всё в психософии, это уверенность и потребность.
Утрируя:

Первая: Я уверен, что этот костюм мне идёт.
Вторая: Я уверен, что этот костюм тебе идёт. А мне - вот этот и вот этот.
Третья: Я уверен, что не могу понять, идёт ли мне этот костюм. Господи, снова я страшная, что пиздец, и не смей говорить мне об этом. (От «Хвалить тоже не смей, я тебе не верю» до «Ты слишком давно не делал мне комплиментов, я страшная», и от "я неебацца сексуальна" до "блять, как можно жить с такими несовершенными пальцами ног" (с) частный разговор)
Четвертая: Костюм? Какой костюм? А, ну да, сойдёт.

Зоны, в которых Физика даёт уверенность (или неуверенность), это:

1) всё, что связано с ощущенческими желаниями и физическим комфортом: потребность в еде, отдыхе, сексе;
2) оценка собственной внешности, а так же её принятие;
3) оценка собственных физических ресурсов (сюда же - необходимость заботы о собственном здоровье).
4) оценка качества материальных объектов.
5) понимание материальных, конкретных законов, движущих этим миром, через своё субъективное сенсорное восприятие.

Разумеется, проявление аспекта напрямую зависит от того, в каком положении она находится. Самое что ни на есть клиническое проявление - Первая, а вот тот милый пушистый коврик, по которому вы не заметили, как прошли - Чётвертая "ничего-человеческое-нам-не-нужно" Физика.

Результативность и процессионность в Физике

Результативность этой функции раскрывается в стремлении к стабильному состоянию по своему аспекту. В фокусе - цель, а не методы её достижения. Нужен комфорт? Вот раз, два, три. Задача решена, к задаче не возвращаемся, пока не сменятся ситуация. Фоновое, не отвлекающее и не требующее затрат условие, дающее простор для новых действий.

Носители Первой Физики стремятся к конечному результату в виде высокого уровня жизни с максимальной эстетикой и комфортом.
Четвертая же физика способна довольствоваться как малым, так и большим в материальном плане: главное, чтобы состояние было стабильным. Динамичные процессы, могущие отнять слишком много ресурса, не случавшиеся ранее в жизни 4ф и требующие от неё самостоятельных решений, в большинстве случаев воспринимаются с видом "а зачем мне это надо?", решением, что не надо, и игнорированием назойливых личностей, тянущих на процесс. Её или за ручку к цели, или пинком туда же. Самостоятельно она только ест мороженое, как известно, пока конструктов не наберёт.

Если вас тренирует результативная функция, она может сказать что-то вроде "результат должен быть вот таким" и "начать надо вот так".

Процессионность в Физике
Главный повод - не "для того, что бы...", а "чтобы было". Процесс - самоцель. Процессуальной физике нравится движение. В ситуации нестабильности по этому аспекту процессуальная физика - как рыба в воде, будь то ремонт, дефолт или зарабатывание денег, лечение пациента или секс.
Гибкая, она меняет свою тактику и манеру поведения в процессе столь виртуозно и тонко, что адаптация к чему бы то ни было происходит незаметно и прямо в процессе. Как танец.

При этом подстраивающаяся Вторая направлена на оптимизацию и гармонизацию окружающей среды по своему аспекту, то Третья направлена исключительно на себя и ту бездну в себе, которую получила лет в шестнадцать и до сих пор носит как тот стакан, который лучше не проливать.

Если вас тренирует процессуальная физика, то поправки будут производиться в процессе, большая часть внимания будет уделена пути, а не искомому результату. Оценивается правильность исполнения, а не результат. Цель средства не оправдывает и переработка не оправдывает полученных денег, если подрывает здоровье.

Частично понятие процессионности-результативности в психософии перекликается с дихтомией стратегии/тактики в соционике, но сугубо в рамках одного аспекта, на микроуровне.
Результат ~ стратегия: фиксация на конечном результате, пути достижения не столь важны и могут меняться.
Процесс ~ тактика: цель размыта и может меняться, главное - тактические шаги.


III. Частное.

Первая.
Первая Физика - это эталон, абсолют бескомпромиссности собственных ощущений, на которую втайне капает слюнями её агапе. Простите, не сдержались. Ну или не втайне, тут уж как с Эмоцией подфартит.
Я - это моё тело. Я - это мои ощущения. Сибариты до последней извилины мозга, умеющие выжать по максимуму из ничего себе и тем, кто под руку подвернулся. Впрочем, отсутствие компании не так уж часто этих ребят напрягает.

Непрошибаемы в осознании собственного великолепия и плевать хотели на жалкий лепет, что вот тот кусочек тортика был лишним. Знают, что нужно, чтоб было кайфово, но секреты у каждого свои. Сочетание несочетаемого: физические действия и операции могут выполнять так, что в процессе это может казаться ужасным, но в результате - красивым. Как и у любой Первой, цель здесь оправдывает средства.
Это к первой физике можно придти и попросить "сделайте мне красиво", и вам будет красиво. Иногда посмертно. Первая физика знает, что такое красиво, и может сделать таковым все, что угодно. От манной каши до расчлененки.

За сим две 4Ф выключают режим "сирдца в глазах" и переходят к следующему пункту.

Вторая.
Зачастую сочетает силу и возможности Первой, но с долей иронии и самокритичности, и терпеливость Четвёртой, ну и сама с усами, конечно.
Жалеет котяток (куда входят низкие Физики), упорна в самосовершенствовании себя и других (4Ф лениво сопротивляются, но в итоге сдаются): поможет, направит, выдаст хорошего пинка, но тянуть на себе бесконечно не станет, как любая нормальная Двойка.
Больше склонна работать с запросом, и здесь вы на вопрос "сделайте, пожалуйста, красиво" получите уточнения "когда? какую именно красоту вы хотите?", без них может немного теряться. Точна, как руки ювелира, аккуратна, гибка.

Третья.
Как любая, занимающая это место, в дефолтно-непрокаченном состоянии постоянно разрывается между стремлением к Первой и стремлением же к Четвёртой, и процессит, процессит, процессит.
Воду пьёт только из определённого артезианского источника, или из-под крана, причём с одинаковым непониманием, не джинн ли это из бутылки.
Всё ещё сложнее, чем статус в контакте, и неопределённей, чем "здесь, возможно, был Гейзенберг".
Одновременно хочет так же красиво, как делает Первая, но не так грубо и не такими методами. При получении запроса сделать "красиво" будет сомневаться в понимании запроса, правильности процесса и правильности результата.
В отличие от всех остальных функций, сомнения для Тройки носят парализующий характер и могут проявляться в полном отказе от деятельности, которая вызывает сомнения по этому аспекту.
Её плюсы - в тонкости чувствования и более широком диапазоне ощущений.

Четвёртая.
По жизни просто ест мороженное. В принципе, она может его и не есть, но итог всегда выходит один. Если вы попросите 4Ф сделать красиво, скорее всего вас одарят одухотворенным взглядом, отрицающим все мирское, и спросят "А что есть красота?". Оставив вас в размышлениях, 4Ф удалится. Возвращайтесь, когда будете знать ответ на тот вопрос. Вы знаете чего хотите и знаете какое "красиво" вам нужно? Тогда приходите и просите. 4Ф сделает именно то, что нужно вам, не вносят ничего своего - "своё" появляется у неё только путём длительной эволюции и направленного комбинирования подсмотренных конструктов.
Неприхотливей кактуса на подоконнике, не отсвечивает, питаться может подножным кормом и спать с одинаковым удовольствием как под дерюжкой, так и в самом шикарном отеле: в последнем, конечно, приятнее, но "но" есть всегда.
Единственное, что может волновать её - это результат. Если от аспекта физики зависит социальный статус, мыслительная деятельность, эмоциональное состояние и возможности, Четвертой физике не будет все равно.
Правда, на долгий процесс даже ради целей, ставящихся вышестоящими функциями, она все равно не способна, но все, что не несет потери в результате (главное - не заболеть, не выглядеть слишком уж ужасно, чтобы людей не распугать, есть столько, чтобы в обморок не упасть). В условиях обилия ресурса Четверка способна на многое: копить конструкты, улучшать их и пользоваться ими, развиваться, питаться хорошо и очень хорошо следить за собой.
В условиях стресса, как только ресурс начинает кончаться, первое, что идет на вынос - 4ф. И тут да. Неприхотливей кактуса, дабы обеспечить нормальное функционирование вышестоящих.

IV. Итоги.
Физики бывают разные. Черные, белые, красные. От их положения не зависит, могут они или нет выполнять ту или иную работу. От их положения исключительно зависит то, как они будут это делать. А значит, любая Физика может быть равно как и здоровой, хорошо выглядеть, заботиться о себе, так и сжигать себя, перегужать и портить здоровье.
Вопрос в том, как они будут это делать.

Ваши
Sonnei и trickster_ann.

@темы: Психейога, 1 функция, 2 функция, 3 функция, 4 функция, Физика

---

Соционические типы предпринимателей

[Социойога]

 

 

Соционические типы руководителей-собственников, или предпринимателей. Статистические
данные.

№	Название психологического типа	Обозначение	Доля предпринимателей
1	Администратор	Штирлиц, ESTJ	27,9
2	Инспектор	Максим Горький, ISTJ	25,6
3	Энтузиаст	Гюго, ESFJ	11,6
4	Предприниматель	Джек Лондон, ENTJ	7
5	Наставник	Гамлет, ENFJ	7
6	Маршал	Жуков, ESTP	7
7	Советчик	Гексли, ENFP	4,7
8	Аналитик	Робеспьер, INTJ	2,3
9	Искатель	Дон Кихот, ENTP	2,3
10	Политик	Наполеон, ESFP	2,3
11	Хранитель	Драйзер, ISFJ	2,3

Объем выборки - около 100 человек, исследование проводилось исключтельно в Российских реалиях и валидно исключительно для нашей страны (автором это подчеркивается).

Данные об исследовании взяты из книги "Психология Российского предпринимательства" кандидата психологических наук, доцента кафедры социальной психологии Е.Б. Филинковой.

Надо сказать, что об успешности людей указанных типов в качестве предпринимателей ничего не сказано. Т.е. разводите, пожалуйста, понятия "успешный" и "предприниматель" - разные вещи. Данная статистика скорее показывает склонность определенных типов к предпринимательской деятельности, а не непригодность к ней типов, которых в выборке не оказалось.
Искренне ваши,
Sonnei и trickster_ann.

@темы: Психология+Соционика

---

Обновлённые правила

[Социойога]

Данное сообщество - площадка для выкладывания мыслей относительно различных типологий, таких как соционика, психософия, типология Княжны "Кроме людей", и на психологические темы, созданное  Sonnei (СЛЭ, ВЛЭФ, Шёлковый Василиск) и  trickster_ann (ИЭЭ, ЭЛВФ, Вампир).

1. Вступление в сообщество разрешено, премодерация постов отсутствует.
1.1. Из этого логичный вывод: публикация постов участниками не запрещена, а поощряется. При этом в таком случае мнение авторов статей может не совпадать с мнением владелиц сообщества.

2. В виде постов можно выносить перепосты собственных и чужих (в случае перепоста с дайри желательно с разрешения авторов) статей, а также обсуждения и опросы, касающиеся тематики сообщества.
2.1. Проставление тегов обязательно.
2.2. В случае отсутствия необходимого тега необходимо сделать запрос на u-mail Администрации.
2.3. Любые посты, не касающиеся тематики сообщества, в том числе и реклама, допустимы только с разрешения Администрации.

3. На сообществе действуют правила сайта и хорошего тона.
3.1. Запрещено:
- использовать нецензурные выражения в заголовке и теле послания;
- прибегать к сознательному обману и оскорбительным высказываниям в адрес собеседника;
- публиковать посты, содержащие в себе более 50% «албанского языка» от общего смысла сообщения;
- повторять объявления, не вызвавшие интереса у участников сообщества;
- помещать малосодержательную информацию, которая не несёт смысловой нагрузки (флуд) - например, сообщения, содержащие только смайлики.

4. Модераториал:
4.1. Модераторы имеют право :
- удалять сообщения и темы дискуссий, не соответствующие тематике и правилам сообщества;
- объявить любую тему закрытой для обсуждения;
- вынести санкции за нарушение правил сообщества: как простое предупреждение, так и запрет на комментирование/написание постов.

@темы: От администрации

---

Админское

[just mockingbird]

Я скажу честно и без реверансов. Вести проект в одиночку у меня нет ни сил, ни смыслов, ни таланта, наверное.
Скорее всего в ближайшее время я выложу последнюю свою идею (тезисно), насчет 1-3 взаимоотношений в ПЙ, а потом как автор соо я прекращу принимать в нем активное участие.
Отдаю его на растерзание, собственно, участникам. Если вам нужна платформа на потрындеть о различных типологиях - вот она. Пожалуйста. Берите.
Оставляю за собой право постить сюда психологическую ерунду и чего-нибудь перепощивать полезного. Как и любой другой участник соо.

Я бы хотела сказать "мне жаль". Но мне не жаль. Было - и хорошо. Резвитесь.
ЗЫ: так же, если есть желающие вести соо, могу заделиться пассом от. =)

От Sonnei.

Сообщество передано не будет. В крайнем случае - оно моё.
Между мной и Аней проблема решена - сообщество будет жить и развиваться.

А теперь всем сочувствующим, плохо осознающим личные границы, напоминаю:
сообщество создано как личная площадка для собственных идей (здесь НЕ имеется ввиду то, что сообщество предназначено только для наших постов. Здесь имеется ввиду то, что мы имеем право постить здесь свои статьи тогда, когда этого захотим\сможем. t_a.)

Когда и что писать - решаем мы сами. И напоминания, напоминающие травлю (а мне слабо было написать?), в ни количестве одной штуки, ни в количестве ста ситуацию изменить не могут.
Поскольку все статьи, выкладываемые здесь от логина сообщества - общие, без участия одной из сторон их написание имеет совсем другую ценность: мы обе это понимаем. Те, что выложены за период моего отсутствия (большая благодарность моей прекрасной Энн, с честью пережившей случившееся), будут отредактированы.
Впредь прошу обращаться исключительно ко мне, невзирая близость отношений с trickster_ann.

Всем добра и ума, а нам - терпения и времени.

Вот такой вот роман в письмах.
Доброй ночи.

запись создана: 28.03.2013 в 17:35

---

Темпористика.

[just mockingbird]

К слову, о типологиях. Есть одна такая, на базе системы Афансьевской ПЙ, темпористика называется. Охарактеризована авторами как теория о взаимоотношениях человека со временем, психолого-философская.
Кто-нибудь сталкивался? Я зачла и нашла её дюже любопытной. Равно настолько же, правда, неразработанной.

@темы: Темпористика

---

Третьи Функции: Проработка 3 логики.

[Социойога]

Тема запросная, уже неоднократно в комментариях звучали просьбы написать подробнее на эту тему. Эта статья для тех 3л, которые хотят быть понятыми, а не для тех, которые считают, что их все обязаны самостоятельно понимать. =)
Не вижу причин отказывать, тем более что знакомым третьим логикам приходилось достаточно часто в частном порядке помогать.
Для начала давайте разберемся: что же представляет из себя 3л в информационном плане?
Обрабатывая информацию, 3л вечно неудовлетворена результатом своих размышлений, даже если не выносит их на всеобщее обозрение и не высказывает вслух. Впрочем, размышления про себя - пол беды третьей логики. Самая большая беда для неё (и с её же точки зрения) начинается тогда, когда она начинает говорить.
Во-первых. У 3л, как у процессирующей функции, есть определенная склонность "растекаться мыслью по дереву". При этом если 2л в своих рассуждениях может уходить от темы, но все сказанное все равно будет увязываться, в речи 3л порой могут быть некоторые "разрывы", как логические, так и интонационно-смысловые. К примеру, выданную вами информацию 3л обдумал. У себя в голове. И пришел к логичному для него заключению. Но т.к. вы не имели возможности наблюдать процесс размышлений 3л, вам может показаться, что результат вообще оторван от исходных данных.
Если у 3л наиболее выражен этот аспект (сокрытие процесса => неожиданный результат, который не устраивает), то для проработки необходимо выносить этот процесс вовне. Как? Проговаривать вслух всю логическую цепочку. Желательно - с человеком, которому вы доверяете. Если один - записывать и перечитывать. Много, много раз, если нужно. Пытаться посмотреть со стороны - будет ли это понятно другим?
Что касается "растекания по дереву", есть один очень действенный способ, не единожды опробованный и имеющий реальные результаты.
Берете кусок текста. Из книги, но лучше - новостную статью. И делаете краткий пересказ, ужимая объем до минимума, но обязательно сохраняя суть. Как можно более литературным языком. Чем в меньшее количество строк вы сумеете ужать смысл, тем легче будет отсекать лишние ветви рассуждений и сохранить основную мысль. Ибо еще одна беда-беда 3л - увязание в деталях за потерей основного смысла. Вместо понимания общей позиции человека, возможна придирчивость к отдельным фразам, выдергивание из контекста, неправильная расстановка смысловых акцентов. Как и любая 3ка, одним "грехом" 3л не обходится. Вторая крайность логики на этой позиции, в которую она впадает - чрезмерное умствование. Что с этим делать? Зависит от причин, по которым это происходит. Может быть, большую часть времени вы как раз таки стараетесь молчать, не высказываться, а потом, дойдя до максимума заполненности резерва молчания, выплескиваете все одним махом? Или просто сложно остановиться? В обоих случаях хочется сказать, что крайности - это не очень для третьей функции. В крайностях себя комфортно чувствует первая, например. Оставьте это ей. Чтобы не уходить в них и в гиперпроцессионность, старайтесь понимать ради чего вы делаете то, что делаете, для чего это все. Если вы пытаетесь объяснить что-то - то что именно вы хотите, чтобы понял собеседник? Если вы хотите высказаться, то на какую тему?
Что еще поможет? Работа над страхом говорить. Говорить в принципе, то, что думаешь, то что необходимо. Нам тут просто хочется сказать: дорогие 3л! Пожалуйста, не молчите. То, что хотите сказать именно ВЫ, за вас не скажет НИКТО.
Не бойтесь быть неоригинальными, нелогичными, выглядеть глупо. Незнание - не порок. Порок - нежелание знать.

Спасибо за внимание.
Ваша trickster_ann и привет от Sonnei.

@темы: Психейога, Логика, заметки, 3 функция

---

ПЙ: просто о сложном

[PXG]

Старый-старый анекдот, чудесно иллюстрирующий некоторые реалии ПЙ и "понимание" этих реалий народными массами.
Цитирую:

Идет экзамен по логике…
Заходит в аудиторию преподаватель и говорит: «Логику на 5 знает сам бог, я на 4, ну а вы соответственно. Но я поставлю 5 тому, кто задаст такой вопрос, на который я не смогу ответить и 5 тому, кто на этот вопрос знает ответ!»
Встает красивый молодой парень:
-Я! Я знаю такой вопрос!
-Говорите.
-Что такое логично, но не законно, законно, но не логично и не логично и не законно?
Преподаватель дума, думал…
-Давайте зачетку.
И нарисовал ему отлично.
-Кто теперь на этот вопрос сможет ответить?
Тут встает парень такой маленький, плюгавенький и говорит:
-Я! Я знаю ответ!-
-Говорите.
-Вы наш преподаватель. У Вас молодая жена. Законно?
-Законно…
-Но не логично.
-Не логично…
-С другой стороны, Вы все время на работе, Ваша жена дома, она молода, наверняка у нее есть любовник, логично..?
-Логично..
-Но не законно…
-Не законно…
-А Вы только что поставили пятерку любовнику Вашей жены! Это и не логично и не законно…!!!

Вопрос знатокам: какие два ПЙ аспекта обсуждаются в этом анекдоте?

@темы: Психейога, юмор

---

Опрос

[Социойога]

Изначально сообщество создавалось как сообщество в основном по типологиям, с небольшими добавлениями психологии.
Но случилось так, что психологии тут стало чуть больше.
Внимание, вопрос.

Вопрос: Психология на соо..?

1. Мне интересно читать про психологию, но её слишком много, надо больше по типологиям.		46	(37.7%)
2. Все прекрасно так, как есть.		51	(41.8%)
3. Мне не интересна психология, только типологии.		25	(20.49%)
Всего:		122